Мрън, мрън, искам цигара с кафето!
от Михаил през 2009 в Welcome to Bulgaria, Лични мнения Добавете коментар
Влизам в един ресторант и се насочвам към една празна маса. Сядам срещу човека, с който имам среща. Около нас масите са заети, от едната ни страна двойка младежи, от другата семейство с дете в детската градина.
Представихте ли си картинката? Добре.
Сега двамата с моя приятел се настаняваме по-удобно, поемаме си въздух и… пръдваме! Мощно, звучно и миризливо! Всички около нас ни псуват мислено, а семейството от едната страна иска сметката, докато си говорят помежду си какви сме невъзпитани простаци. А ние се оглеждаме самодоволно и… повтаряме!
Не вярвате, че може да се случи? Некултурно е? Да, така е! Също както и паленето на цигари на обществени места. Което е и освен това вредно, а не само неприятно. И се пуши няколко минути, а не да се измирише бързо.
И не, не ме питайте дали "може да запаля". Не, не може! Както никой не пита "може ли да се изпикая на масата?".
Но тъй като всички, които го правят не само че не разбират какви невероятни простаци са, а и си въобразяват че имат неотменимо право да тормозят другите и няма шанс да си върнат първите седем години, се налага това да се забрани. Както и плюенето. Когато простаците в едно общество не подлежат на друго възпитание, трябва да се намеси законът.
Пушете си в къщи. Там си тръскайте цигарата в леглото, пикайте си където си искате и плюйте на килима в хола. Но в цивилизацията, стойте цивилизовани. Без да мрънкате! И когати ви се припуши в заведението, излезте навън и си пушете… Ще го преживеете.
Допълнение от коментара на Владо:
И един въпрос към всички пушачи. Ако сте единствен в заведението, палите и майката с дете от съседната маса ви помоли да не пушите. Ще й теглите ли една, ще й кажете да се омита или ще й изпълните желанието? Разбирам че всяка задължаваща наредба се приема с неприязън от потърпевшите. Тук въпросът е просто да бъдем хора и да се съобразяваме един с друг.
Ако ви се чете още, съседните публикации са:
« До днес – за държавата || За Формула 1 »
Или пробвайте тези:
- Отново в Спа-клуб Централ, Хисар
- Камери в училищата? Браво! А сега – стъпка II
- 2. Средата на Септември – Девин – хотел Орфей
- Мебели, създаващи настроение
- Регистрация за детска ясла и градина
Ако написаното ви е харесало, абонирайте се:
 |
Абонирайте се като кликнете на иконата.
Ще имате избор между RSS или email абонамент Научете какво е това RSS |
май 28th, 2009 at 9:58
Разбирам че не си пушач, но не е особено уместно да поставяш етикети на всички пушачи и да ги наричаш простаци, като в същото време пишеш за култура и цивилизация. Това се нарича право на личен избор, аз лично никога не съм имал проблем да излезна и да пуша пред някое кафене ако е изцяло за непушачи или съм седнал на такава маса, от друга страна защо не ходиш в кафенета които са изцяло за непушачи, такива има. Или пък по твоята логика пий си кафето вкъщи там никой няма да ти пречи с цигарите си.
май 28th, 2009 at 10:03
Защото аз с кафето не преча, а ти с цигарата пречиш. И твоя личен избор, вече става общ. И е малко нахално да си го натрапваш.
А ти пърдиш ли в кафенетата?
май 28th, 2009 at 10:51
Ми може да съм алергичен към миризмата на кафе, примерно…
С право ще ме попиташ какво тогава търся в кафене, нали? Същото, каквото и непушач в заведение/маса за пушачи.
май 28th, 2009 at 12:46
Няма такова нещо като алергия към миризма на кафе. Давайте реални примери поне, това не е аргумент.
Пак питам, който отговаря тук да каже – вие пърдите ли в ресторантите?
Изпускането на газовете е и полезно и приятно (в смисъл на облекчаващо), но си го правим насаме, нали?
май 28th, 2009 at 12:47
Разликата е, че аз навън не мога да обядвам/вечерям на улицата, докато ти можеш да пушиш. Опитваш се да ми кажеш, че нямам право да си заведа детето на сладкарница, понеже ти си там и си решен да тровиш околните? Правилно ли разбирам? Ако имаш дете, би ли пушил в негово присъствие? Ако не, каква е разликата между мене и него? Тва цигарите съсипвали не само белите дробове ами и мозъка, деа.
май 28th, 2009 at 12:55
Опростявате нещата Михаил, но опростяването е лесен начин да се набележе враг и да се вземе решение. Много от хората, влючая и аз, често го правим, така избягваме замислянето и последващата нижда от по-задълбочени решения.
За Вас е лесно пушачите да са врага Ви в момента. Те са простаци които ви тормозят и законовата забрана е лесен начин да бъдат премахнати. Следва обаче логичния въпрос, кои ще са следващите които ще подразнят Вас или някой друг… може да са ядящите свинско или пък каращите мотоциклети, или недай си боже пиещите кафе.
Опростяването и манипулационната пропаганда са Ви заслепили и Вие не вийдате, че тази забрана засяга и пушачи и непишачи. Тя нарушава пряко основното Ви право, това да управлявате частната си собственост, както сметнете за добре. Предлагам ви да прочетете този пост по темата: http://www.tatau.org/?q=node/108.
Относно пърденето… надявам се, осъзнавате, колко неоригинален опит за оригиналнечене е това. Примерно в доста от източните култури пърденето е прието и допустимо поведение на обществени места. В наякой от западните пък така се отнасят към уригването… хора разни.
май 28th, 2009 at 13:18
Направете справка дали е разрешено карането на шумен мотоциклет в някой западни държави, после пишете тук. Всъщност норма за шум на превозните средства има и у нас.
Това за „личната собственост“ е глупост и не минава в нито една страна, макар че навсякъде се опитват да го изтъкнат този несъстоятелен аргумент.
Правото на лична собственост граничи с личното право, когато предлагаш публична услуга.
Не съм видял някой да протестира срещу ограничението да се внася оръжие в дискотеките например. Или да си стреляме, пък който не му харесва, да не ходи? Или да е мръсно в кухнята, пък който не му харесва (или не е видял) – негов проблем?
Има и други изисквания към заведенията – вентилация, осветеност, чистота, пожаробезопасност. Срещу тях защо не мрънкате?
Право на частна собственост, не ме карайте да се смея…
май 28th, 2009 at 13:31
Сравнението е съвсем на място, дори наистина е слабо. От цигарения дим дрехите са умирисват така, че спасението е само пране.
Разбира се, ако има климатик (противодимна система) положението би било много по-приемливо за непушачите, които са в затворено помещение с пушачи. За съжаление обаче в болшинството от заведенията тези системи не работят или са спрени с цел пестене.
Ако бях пушач-депутат, щях да лобирам за закон за задължителните климатици или противодимни системи. Лошото е, че после някой ще трябва да контролира.
май 28th, 2009 at 13:34
Смейте се Михаил, смейте се. Това най вероятно ще ви направи по-добър човек.
Очевадно искате да спорите, а не да вникнете в тезата на опонента Ви и да се опитате да видите през неговите очи.
Аз ви обещавам, че никога няма да запаля цигара във вашия дом, защото ще уважа правото Ви. Никога няма да запаля цигара в автобуса, в самолет, в училището на детето ви или на което и да е място в което Вие или някой друг се намира „насила“.
Извинете ме, но не разбирам как наричате себе си толерантен а пушачите „простаци“ при условие, че Вие имате избор дали да влезете на дадено място или да не влезете. Според мен е нормално, когато съм на бар да пуша, и е нормално когато съм в детска сладкарница да не пуша… и не виждам проблем в това… кажете моля кой е толерантния?
А онова с частната собственост мина вече. Преди около месец немски съд се произнесе в полза на ищец срещу държавата по тази тема. Въпрос на време е тези дела да нараснат лавинообразно.
май 28th, 2009 at 13:50
Не споменавате нищо за останалите „ограничения“ на частната собственост за публично ползване, които съм описал, а си повтаряте вече написаното втори път.
Защо не се качите в частния автобус, на който пълноправния собственик пести от гуми и накладки? Или в „частното“ кино, без противопожарна врата? Това са хубави „ограничения“ нали?
Има ограничения за това какво се прави с други хора в частната собственост. Или според теб в частния си дом, ако снимам порно с деца е ОК?
Достатъчно казах по темата, виждам че си се опитал да намериш аргумент, но не си успял просто. Пробвай нещо друго.
май 28th, 2009 at 13:58
Аз лично съм пушач, но когато в компанията има малки деца независими дали пушачите са повече винаги държа да седнем на маса за непушачи или в заведение изцяло за непушачи. От друга страна винаги съм се чудел на хората които взимат 4-5 годишните си деца с тях в някоя бирария да речем и сядат на маса за пушачи, това за мен е безкрайно глупаво и после се оплакват от „простите“ пушачи. Това което искам да кажа е че не може за всичко да обвинявате пушачите, всеки сам трябва да си преценява ситуацията. В заключение напълно съм съгласен с тезата че трябва да се подобри вентилацията в заведенията, като цяло, такъв закон по-принцип има, но спазването му очевидно не е от особено значение за собствениците на заведения. А за тези които толкова ненавиждат пушачи мога да изредя поне 20 заведения в София в които въобще не се пуши (в закритата част на заведението).
май 28th, 2009 at 14:05
Бягате от темата Михаил. Вие ме нарекохте простак, заради един мой навик, който аз не смятам за толкова пагубен, а сега искате да разискваме таранспортни и архитектурни проблеми.
Намесихте дори детската порнография, много патетично, но нечестно в спор засягащ тютюнопушенето.
Но нищо, аз съм търпелив човек и ще ви го разясня.
Детското порно е забрането навсякъде, хероина също. Цигарите обаче са разрешени, продават ги по магазините и на тях има част герба на България, на бандерола… те това е разликата.
Ако искате да си говорим за кино, автобуси или порно, моля направете нова тема, ако сметна за нужно ще се включа с коментар.
Моля, разберете ме правилно, уважавам желанието ви да не се пуши около Вас, но уважавайте и Вие моето право на избор. Аз например дълбоко не понасям заведения в които има крещящи деца, и просто не ходя на такива места, или ги напускам веднага когато крещящите деца ги завземат. За вас ще бъде много по лесно да избягвате пушачите, вместо да ги превръщате във врагове.
Отделно, този блог си е ваше място и ако наистина ви дразня с различните си разсъждения, можете да ме изтриете или да ми кажете да не пиша повече, ще се съобразя.
Та така Михаил, толерантност е една дума, която почти се изпразни от съдържание. Точно грамотни хора като Вас трябва да се стремят да задържат смисъл в нея.
май 28th, 2009 at 14:07
Да, разбира се – децата (и техните родители) трябва да се съобразяват с няколко пушача и да внимават къде ходят. Най добре е да си седят в къщи и ако случайно излязат, да не вземат нарушат комфорта на пушачите!
Ах, техни величества. Отпуснали са ни цели 20 заведения! Поклон!
Именно пълната липса на внимание към околните е белег на ниска култура. Оттам и етикетът, който съм поставил и на който си държа. Като мутрата, която ви изхвърля от сепарето, каква е разликата?
май 28th, 2009 at 14:20
Много важно е да се уточни, че ходенето по заведения не право дадено ни от бога, нито е животоспасяващо. Ходенето по заведения е въпрос на личен избор, като ходенето на мач. А това дали няма да се пуши в едно заведение е въпрос на решение на собственика… колкото-толкова. Нямам против да са повече, въпрос на конюктюра.
Друг въпрос е че самото воденето на малки деца по зъведения е проява на много лошо възпитание.
Все си мисля, че за 30 мин. стоене в задръстване на Орлов Мост се поемат много повече вредни вещества от 3 часа стоенето в заведение в което се пуши… но това отново е друга тема.
Вие Михаил в последните си постове, започвате да ставате излишно съркастичен. Това в комбинация с леко радикалните ви разбирания, изобщо не помага на тезата Ви. Меко казано губите почва под краката си, и един спор в който трябва да се роди истина и решение, се превръща в махленска разправия. Не е хубаво така Михаил, не е хубаво.
май 28th, 2009 at 14:31
Това е защото имам малко дете, пък не смятам да ставам отшелник. Нито да търпя цигарен дим. Както аз мога да НЕ отида в заведение, така и пушачите могат да си стоят отпред, нали? Е, сега дойде техния ред. Само да спрат да мрънкат…
май 28th, 2009 at 14:51
Абсолютно сте прав Михаил! Ако аз избера да стоя в еднин и същ детски ресторант с Вас и малкото Ви дете, ще изляза отвън и няма да мрънкам.
Проблема се състои в това, че Вие искате навсякъде да стоя отвън. Вие водите ли малкото си дете в бар Route 66след 22 часа? Надявам се не, защото няма да е добре за него… шумно е и разни хора злоупотребяват с алкохолни напитки.
Кажете ми обаче, защо аз и още 50 посетителя трябва да стоим пред заведението, докато малкото Ви дете си е в леглото.
Извенете ме, но тази забрана в този си вид е абсурдна. Преди година попаднах в Стриптииз Бар в Словения… можеш да пиеш, можеш да си наемеш рускиня на час, гола пълнолетна плът навсякъде… но да пушиш не можеш !?!?
На мен ми беше странно. На вас как ви се струва тази ситуация Михаил? Можеш да си докараш трипер легално, но не можеш да запалиш цигара.
В последния Ви пост има твърде много злорадство. Незнам какво толкова Ви е развеселила тази забрана, но зад нея се крие много повече от това което Вие Михаил виждате. Не ви виня естествено, през последните няколко години държавите изхарчиха много от моите и Вашите пари, за да Ви убедят, че аз съм простак. Нищо, нека да бъде така, хората обичат да са от страната на добрите, макар рядко да съзнават какво е добро и какво зло.
Изторията Михаил е пълна с неправилни решения. Предполагам сте чували за социалния експеримент наречен Прохибишън и за резултата от него. Помислете!
май 28th, 2009 at 15:01
Много свежо!! : )) Поздрави, това наистина ме вкара в искрена усмивка. Браво! За първи път попадам на вас и ше ви изчета ей, заричам се ; )))
май 28th, 2009 at 15:31
Михаил, аз паля цигара само в заведения за пушачи. Вие, влизайки в такова заведение, би трябвало да сте с ясното съзнание, че там се пуши. Никой не ви е вързал и накарал да седите там. Все едно да отидете на стриптийз бар и да протестирате, че има девойки, които танциват голи.
Искам да кажа, че проблемът не е в „наглите, тъпи и прости пушачи“. Вместо да мрънкате, направете едно заведение специално за непушачи – ето ви пазарна ниша. Мислете позитивно, вместо да обиждате. И мен ме дразнят смотаните и комплексирани пръдльовци, но не се оплаквам. Просто не посещавам техните заведения.
май 28th, 2009 at 16:33
Не споделям тезата на Михаил, че пушачите са простаци. Те са просто егоисти :) Аз нямам нищо против да тровят себе си, но не искам да тровят и мен! А ако някой може да ми посочи заведение за непушачи….броят се на пръсти. Т.е. аз като непонасящ цигареният дим имам минимален избор къде да отида. Трябва да помислите и за персонала в заведенията, където се пуши- те все едно пушат постоянно, а да се сравнява стриптиз бар със бирария…смешно е – ваш собствен избор е това дали ще се заразите с трипер – -дали ще сложите презерватив или не, но аз бира с противогаз не мога да пия :)
май 28th, 2009 at 16:35
Добре, не успяхте ли пушачите да проумеете, че като пушиш тровиш всички наоколо, а като таковаш, само ти можеш да хванеш трипер. Това е голямата разлика. И не мога да разбера как вместо да проумеете най-накрая че трябва да откажете цигарите, вие почвате да бучите.
Най-малкото давате кофти пример на децата, които ви гледат и искат да пробват. Пушенето е същото, като да караш пиян с 200 в града – застрашаваш не само себе си а и всички наоколо. На когото не му отърва – да ходи на село нали?
май 28th, 2009 at 17:46
Съгласен съм с IMC (първият коментар). Не може да се слага етикет на всички пушачи. Всичко си опира до човека.
Ако някой е имал неблагоразумието да почне да пуши (като мен), когато е бил в пубертета, то той си и пати защото всяка зависимост, каквото се явява пушенето, предизвиква неудобство.
Примерът с пръдните никак не е удачен. Какво правиш, ако всъщност пърдиш защото страдаш от неволно изпускане на газове? Не ходиш по заведения, докато не се излекуваш или излизаш навън, пръцкаш и пак се връщаш?
Пак казвам – всичко си зависи от човека. Иначе аз съм съгласен, че пасивните пушачи страдат. За съм и за въвеждането на забраната за пушене в затворени обществени места. Дано след като я въведат да следят и за изпълнението. Аз ще си пафкам на улицата.
май 28th, 2009 at 20:17
Искам да ви задам една загадка, малко предистория:
Аз съм с 2 деца. Ходим понякога в парк Света Троица (Западна София). Там има една пицария. Масите, които са пред пицарията са заети. Масите вътре до отворените прозорци са заети. Във вътрешната част на пицарията има сводобни маси.
А ето самата загадка:
Защо не влизаме в тази пицария? Защо не стимулирам икономиката в криза, купувайки пица, сок, бира, салата?
май 28th, 2009 at 22:45
Преди около три месеца бях в Израел (исках да видя за какво става на въпрос) това което ми направи впечатление е че там до 20 часа около 80% от заведенията са изцяло за непушачи, но има отделена стая в която може да се пуши или навън се пуши (имайте напредвид че там практически няма зима а в Тел -Авив минималната температура е около 10 градуса). След 20 часа в същите тези заведения се появяват маси за пушачи и маси за непушачи и никой не се оплаква от това че на масата за пушачи се пуши. Извинявай Михаил аз не казвам че децата ти трябва да си ти и ограничител, но смяташ ли че е уместно да ги заведеш в заведение в което знаеш че се пуши и няма добра вентилация, според мен това е неуместно. След като имаш деца се съобразяваш най-вече с тях а не с това дали някъде се пуши или не. Извинявам се отново, но нападките ти са неуместни а това
май 28th, 2009 at 22:47
че си непушач не те прави по-добър ЧОВЕК от мен.
p.s. Извинявам се за това че коментара ми е в две части.
май 29th, 2009 at 8:47
Никога не съм работил в офис, в който се пуши, но ми е чудно какво мрънкане е имало, когато са забранили пушенето в (някой) офиси…
Митко, съгласен съм с теб – ако си пафкаш на улицата е супер. За съжаление на един като теб, ще се паднат по 8-9, които ги мързи да направят такова невероятно усилие и предпочитат да пречат на не толкова малкото непушачи.
Колкото до пръдните, примерът е много удачен даже – аз съм имал веднъж този проблем и… си ходих до тоалетната. Беше ми неприятно и некомфортно, но това е положението. Не мога да си позволя да развалям атмосферата на много други хора. Именно за това го дадох този пример.
@IMC: Не знам защо трябва да се обръща внимание само на децата. Непушачите да не би да нямат право да купонясват на нормален въздух, без да ги боли гърлото след това? Непушачите в България са ако не мнозинство, то поне половината хора и не разбирам защо едно някаква група хора трябва да им определя в кои заведения да ходят и какъв въздух да дишат.
Това е всъщност много просто – не трябва да го правят. Не е културно да не се съобразяваш с другите. И да миришеш. Все едно не се къпеш…
Между впрочем човек смърдящ на цигари е не по-малко неприятен за мен от човек смърдящ на пот.
И не, това че съм непушач определено НЕ ме прави по-добър човек! Никак.
Но уважението към личното пространство на околните е важен признак на култура и възпитание.
май 29th, 2009 at 9:28
Досега винаги с удоволствие четях блога ви. Сега вече се замислям…
Кой сте вие, за да ми казвате дали да отказвам цигарите или не?
И като толкова твърдите, че цигарите са опасни за околните, защо не направим едно сравнение на тютюнопушенето с алкохола.
Замислете се, колко народ е измрял от пасивно пушене и колко от пияни шофьори или при пиянски сбивания и т.н.
Та реално излиза, че аз ако пия съм много по опасен за вас, отколкото ако пуша на съседната маса…
Ама никой не иска да се забрани алкохола, нали?
Аз също като вас, мога да кажа, че всички употребяващи алкохол са ПРОСТАЦИ!
май 29th, 2009 at 9:34
Изобщо прочетохте ли статията?
Въобще не агитирам за отказване ма цигарите. Който иска да си пуши, да си пуши. Хич не ме интересува.
И не е нужно да умирам, за да е неприятно, да се пуши около непушачи. Ако ударя шамар на някой той не умира, това обаче да не го прави приемливо?
И ако употребяващия алкохол си пие тихо и кротко, хубаво, но ако почне да пее и да се заяжда – да простак е.
май 29th, 2009 at 10:18
Михаил – не пърдим в заведенията, защото по едно стечение на обстоятелствата всички те са за „непърдящи“. Ако някога поради някаква невероятна случайност ми се наложи да вляза в заведение за „пърдящи“ – ами ще седя и няма да коментирам миризмата, още по-малкото пък да правя забележки на останалите посетители.
май 29th, 2009 at 10:48
Никъде не пише „за непърдящи“, както и никъде не пише „за пушачи“. Къде си ги виждал тези неща?
Просто възпитанието ни ги налага тези норми.
май 29th, 2009 at 11:28
За пушачи си пише…
май 29th, 2009 at 11:35
Даниел е абсолютно прав. А заведения за непушачи има, но са много малко. И това не е проблем на пушачите, а на заведенията. Ако вляза в заведение за непушачи – няма да пуша и няма да мрънкам. Колкото до личното пространство – не се опитваш да кажеш, че личното ти пространство е в бара, нали? Да не говорим, че алкохолът води до не по-малко вреди, включително и на околните. Да забраним и него? Не искам да ме разбереш погрешно – абсолютно съм съгласен, че цигареният дим е много опасен за околните. Но проблема не се решава с тотални забрани. И аз имам малко дете и не пуша когато е около мен. Не го и водя в заведения, където се пуши.
май 29th, 2009 at 11:45
Е, досега в заведенията пишело, че са за пушачи (честно, не съм го виждал никъде да го пише, но щом казвате, ще вярвам).
Сега ще пише че са за непушачи. Дано да няма проблем за пушачите и да го спазват…
май 29th, 2009 at 12:58
Михаил исках само да Ви напиша, че господин Стефан Гьонев Ви победи с 5:0. Вие бяхте доста по емоционален може би заради радостта Ви от забраната на тютюнопушенето за разлика от Вашия опонент, който беше достатъчно спокоен и желязно аргументиран.
Поздрави :)
май 29th, 2009 at 13:33
Хммм…
Значи съм загубил един мач,който не знаех, че съществува. Е ще го преживея.
И само да поясня. Това е личен блог, а не анкета. Той си е написал мнението в неговия блог, аз – в моя. Не съм на избори, за да се опитвам да печеля общественото мнение. Наясно съм, че когато нарека една група хора „простаци“, всеки, който се припознае в нея, ще се засегне. Както когато наскоро нарекох група кучелюбители „лицемери“.
Има хора, които ще донесат от десет кладенеца вода, но няма да направят десет крачки до входа и обратно, за доброто на другите.
И моето мнение за тях си е такова. Ниско. И не само моето.
май 29th, 2009 at 14:53
Мачът започва от номер 6 и завършва на номер 16. Просто докато четях коментарите на такова ми заприлича. А относно това,че продължавате да сте твърдоглав и според мен не толкова демократичен, само защото не си падате по цигарения дим ще си позволя да направя един цитат от по горе, който ми хареса и мисля,че е най-точно казан:
„Проблема се състои в това, че Вие искате навсякъде да стоя отвън. Вие водите ли малкото си дете в бар Route 66след 22 часа? Надявам се не, защото няма да е добре за него… шумно е и разни хора злоупотребяват с алкохолни напитки.
Кажете ми обаче, защо аз и още 50 посетителя трябва да стоим пред заведението, докато малкото Ви дете си е в леглото.“
май 29th, 2009 at 15:01
Извинете за повторното ми включване, но не смятам, че Вие сте по-високо от мен само, защото не пушите.
Вижда ми се малко крайно последното Ви изказване.
май 29th, 2009 at 15:50
В заведенията ходят и пушачи и непушачи. Всички имат право (макар че според вашите мнения само децата са непушачи, това не е точно така).
Но само пушачите имат право да определят какъв да е въздуха.
Поне според тях. Няма да направят няколко крачки, за да е приятно и за останалите. И никога няма да разберат какво мислят за това останалата (по-голяма) част от човечеството. Не желаят да разберат. Затова на всички, писали по-горе (които всички са пушачи) аз знам позицията им даже предварително. Нищо не ме изненадва. Но е добре да знаете, че останалите си имат собствено мнение за вас. Не знам защо се правите на изненадани. Не би трябвало.
Относно последното ще се самоцитирам, защото не четете: http://www.kenanoff.com/blog/archives/884#comment-1870
май 29th, 2009 at 16:17
Е аз не съм пушач и понеже не обичам цигарения дим си подбирам заведенията/масите…
май 29th, 2009 at 16:26
Ами и аз така правя. В задимено заведение влизам само в краен случай. Но всъщност ако се замислиш, това значи, че пушачите избират заведенията в които ти да ходиш.
Защо да е така?
май 29th, 2009 at 16:35
Всъщност ми вършат услуга – ако едно заведение не може да осигури нормална среда за клиентите си аз чий ще диря в него?
май 29th, 2009 at 16:41
Отново си прав, но понякога съм с компания… и съм прецакан.
За клубовете и баровете не ми се говори обаче, там нямаш избор в натоварени дни. После цял ден ме боли гърлото, а очите – червени.
май 29th, 2009 at 17:19
… на мен аналогията с пърденето ми харесва – точно заради нея си личи къде са ни нарушени личните права – пърденето не е забранено с закон… Според мен да изпуснеш напрежението безскрупулно и безсрамно (особено) в заведение за хранене е далче по-отвратително, от колкото да запалиш цигара на отреденото за това място… За теб остава личния избор да се изрежеш както ти душа (или задник) иска, докато на мен закона ми забранява да имам личен избор и да запаля… Да, някой заведения са като лисичи дупки, да, никой не те е задължил да ходиш в тях… Толкова е просто…
Нямах търпението да прочета всички коментари, затова се извинявам, ако съм повторил някого…
май 30th, 2009 at 8:14
до автора :
Понеже си много отворен да разсъждаваш по темата .. ще ти говоря на Ти ! Имам само 2 въпроса :
Защо се пуши в заведенията ?
Защо Ти трябва да определяш дали да се пуши ?
Когато си отговориш на двата въпроса тогава ще разбереш че темата която си подхванал не си заслужава, само си навличаш безсмислен гняв от хората които имат различно мнение от твоето …
май 30th, 2009 at 9:13
Ако някой се гневи на публикации в нечий блог, доста си скъсява живота.
Ничие мнения няма да се промени от писане по блогове. В този частен случай пушачите ще си се гневят как някой им забранява упражняването на конституционно право, непушачите ги презират, абе направо грозна картинка.
А пък аз мога да съм колкото си искам „отворен“ в собствения блог, яко нали? :))
май 30th, 2009 at 12:33
Edit: Лошо. Ако ще ме обиждаш, прави го в своя си блог, не в моя. Така само затвърждаваш „отличното“ ми мнение за възпитанието ти, а коментарът ти заминава директно.
май 30th, 2009 at 12:34
E… пушачите настояват да докажат, че наистина са простаци :) Толкова празни приказки изписаха, толкова нелепи сравнения и отпратки направиха… Разбира се, няма как да прикрият или променят истината (не тази, че са простаци, това все пак остава спорно, а тази, че ВРЕДЯТ на околните).
На мен ми е интересно друго – защо част от моите здравни осигуровки в крайна сметка отиват за лечението на хора, които доброволно, без никаква основателна причина, са решили да се инвалидизират и убиват? И защо друга част от тях да отива за лечението на онези, които са се поболели точно заради нахалството и безочието на горните? Хубаво – оставям темата за заведенията настрана, – но защо здравните осигуровки на пушачите не са поне два пъти по-високи? Това се отнася и за останалите рискови групи (доброволни – пиячи, педерасти, наркомани…).
Някой да не ми излезе сега с думите, че няма начин да се създаде такава „сложна“ методика за изчисление на риска ;)
май 30th, 2009 at 12:39
За едно нещо сте прав Михаил, в личния си блог можете да пишете каквото искате и да се „отваряте“ на воля.
Точно това ви право обаче, обезмисля основната Ви теза в този пост. Разгледайте Вашиа блог като една обществено достъпна частна собственост, също като едно частно заведение. На вашата си територия Вие имате право да пишете каквото си искате, аз имам правото да избирам дали да Ви чета или да не Ви чета. Представете си сега, че утре бъде приет закон, който забранява в блоговете w EU да се пише за политика, политици, изботи и прочие злободневия, защото една част от населението се дразни от вашето мнение, а по радикалните ви опоненти смятат мненията Ви за вредни.
Как бихте нарекли това Михаил? Принципно такава забрана се нарича „ограничаване правото на свободно слово“, но това право е съставно в правата ни.
Абсолютно аналогичен е сличая със забраната на тютюнопушенето в рамките на опредлена частна собственост. Държавата, респективно политиците, изземват правата на собствениците и ограничават „правото им на избор“
Дълеч съм от идеята, че ще ме разберете, защото очевадно сте заслепен от омраза и въодушевление. Мислите че сте спечелили важна за Вас битка, но не забелязвате, че тази битка е част от война и точно в тази битка Вие не сте избрали правилната страна. Осъзнаването, обаче е неизбежно, за съжаление е и твърде болезнено и когато се огледате и разберете, че вече немалкото Ви дете живее в един утопично-гатагичен свят, спомнете си, че с радост наливахте основите на този свят.
Но нека оставим настрана емоциите и да слезнем при собствениците. В няколко Ваши поста се прокрадва една странна теза – по-малката част от населението, тормозела по-голямата с дима се !?! Михаил, това не е сериозно, замисляли се се защо заведенията за пушачи са многократно повече от заведенията за непушачи… ами просто защото пушачите са повече. Дори да се принизим проблема до основния демократичен принцип – правото на мнозинството, в България, този закон е противонароден и антидемократичен, защото малка група активисти с подкрепата на външни институции налага мнението си на мнозинството от населението.
Но нека слезем още по ниско, до обикновенното и ежедневно вечеряне. Поставете се на мястото на собственика на среден софийски ресторант. Той има да избира между следните 2 типа вечери.
Тип 1 – Младо и щастливо семейство с двете им малки деца. Консумация от 2 бири, 6 коли, 1 шопска, 2 порции пържени картофи – едната със сирене, Пилешки крила с соев сос и пилешка пържола от бутче. Рекапитулацията е покривка, която никога няма да се изпере, 4 счупени чаши, 1 счупена чиния и поне 10 клиента, изпъдени от виковете и лиготиите на децата.
Тип 2 – Четирима мрачни типа на по 40 години. Консумацията е 8 големи ракии, 2 бутилки вино от скъпото, намколко си салати, 3 телешки стека, 1 пиле по Киевски и 4 големи уискита за дежистив. Па нека след тях да остане тежка миризма на хавански пури и английски цигари.
Какъв е логичния избор Михаил? Ето Ви тема за размисъл.
май 30th, 2009 at 12:46
Колко са пушачите може горе-долу да се прецени например по продажбите на бандероли. Колко са те?
А заведенията в които се пуши са повече, защото ако в една компания има двама пушачи и двама непушачи, пушачите мрънкат че искат да пушат. Непушачите не искат да развалят настроението на пушачите (а пушач без цигара е много много вкиснат човек) и се примиряват да ги одимяват и даже сядат в зоната за пушачи (ако изобщо има такава за непушачи). За да се запази настроението в компанията.
Тази ситуация съм я виждал стотици пъти на свой гръб.
май 30th, 2009 at 12:46
Примерите на г-н Гьонев са неповторими! :) Хайде да ги доразвием малко, г-не, какво ще кажете?
Младото и щастливо семейство вероятно допринася по някакъв начин за развитието на националната икономика, формирането на БВП и така нататък. Още по-вероятно счупените чаши и чинии, непоправимо изцапаната (ах, каква беда!) покривка са най-големите щети, които това семейство може да нанесе някому. А четиримата „желани клиенти“ е силно съмнително да помагат по някакъв начин на държавата, що се отнася до щетите, които биха могли да причинят… белите прахове и хапченцата с усмихнати човечета изглеждат толкова невинно!!!
Няма да привеждам доказателства в подкрепа на твърденията си, моля за извинение :)
май 30th, 2009 at 12:48
Казано иначе, г-н Гьонев (хубава и уместна фамилия), е нелепо да сравнявате пчелички с паяци.
май 30th, 2009 at 12:56
Всъщност човекът прилага добри и нормални аргументи, не се гаврете моля.
Това че не ги приемам, не значи че не са валидни.
Моето мнение, че ако пушенето е физиологична нужда, от която човек не може да се лиши за два часа (очевидно), не разбирам защо не направи елементарно усилие и да стане от масата, за да не пречи. Нещо като ходене до тоалетната. Наистина ли е толкова трудно? Наистина не би трябвало да се приема закон, според мен би трябвало да се случва естествено.
Всъщност това ще стане след време. Вече на доста места забелязвам отрицателното отношение към пушенето. Засега все още да се пуши е cool, но с времето нещата ще се променят и когато, запалвайки цигара към теб се насочат десетина неодобрителни погледа, пушачът сам ще се мръдне, за да не пречи на околните.
май 30th, 2009 at 12:58
Доста елементарно ***, Вие най вероятно сте жена, чувствителана и състрадателна. С прискърбие ще ви съобщя, че не всеки който може да похарчи 100 лева за вечеря е престъпник. Аз примерно не съм престъпник, приятелите ми също не са.
А последните 2 поста са доста елементарни опити за езместване на фокуса. Михаил иска информация за броя продадени бандероли /обърнете се към г-н Орешарски/ а *** прави жалак опит за правокация.
Моля ви дами и господа, придържаите се към темата.
май 30th, 2009 at 12:59
Въпрос към *** – колко здравни осигуровки плащаш?
Аз плащам максимума. Отделно имам допълнителна здравна застраховка на стойност 50 000 лева. И за капак на всичко не ходя при личната, защото винаги има 20 пенсионери пред вратата й.
И само да добавя – списъка ти за двойна осигуровка не е пълен. Трябва да се добавят ядящите свинско, сладко, шоколад, чипс, люто, пикантно, мазно, пържено и т.н. А каращите велосипеди, скейтбордове, ски, мотори? Ами ходещите в града, които дишат замърсен въздух…
Просто като даваш такова предложение, давай го по-пълно.
май 30th, 2009 at 13:06
Azi, приемам, че си голяма работа, парите ги държиш в чували и т.н. Колко от пушачите са като тебе?
И един въпрос към всички пушачи. Ако сте единствен в заведението, палите и майката с дете от съседната маса ви помоли да не пушите. Ще й теглите ли една, ще й кажете да се омита или ще й изпълните желанието? Разбирам че всяка задължаваща наредба се приема с неприязън от потърпевшите. Тук въпросът е просто да бъдем хора и да се съобразяваме един с друг.
май 30th, 2009 at 13:07
Нещата станаха междуличностни. Както предполагате мога да псувам виртуозно, но няма да го направя, защото не съм си в къщи.
Михаил, това е последния ми пост при Вас. Имам една молба, когато еуфорията премине и Ви остане време прочетете отново всичките ми постове и се опитайте да извадите от плявата основната ми теза. Тя ви засяга лично.
Относно Фамилята. Последно страдах на тази тема в детските си години, просто някакви малко по-големи дебили ми се подиграваха. На другия ден с един приятел ги пребихме, беше трайно поучително, жалко че вече не е прието да се прави.
С Вас обаче *** родителите Ви са постъпиле зле. Някак си не мога да се сетя как се представяте в обществото
май 30th, 2009 at 13:07
Това за здравните осигуровки не е сериозно и не желая да се отплесваме натам.
Тук не дискутираме дали пушенето повишава риска от болести, а дали е възпитано да си издишаш дима в лицето на някой, вместо да направиш десет крачки до вратата и после да се върнеш.
май 30th, 2009 at 13:11
@Стефан: Разбрах тезата идеално, всъщност вие сте я написали още в блога си, а аз я прочетох веднага.
Както казах, това е валидна теза, което не значи че я приемам обаче. Разбира се е много по-добра от емоционални изявления.
Разбира се, както вече написах, аз няма да убедя никой пишейки, да си въобразявам подобно нещо е смешно. Тук просто си пиша лични мнения.
Но въпросът на Владо е много добър, нали?
май 30th, 2009 at 13:13
Както и не всеки, който не дими, е семейство с две деца и консумация, каквато посочвате, Гьонев ;)
Към Azi: по въпроса за осигуровките – когато ВСИЧКИ рискови групи започнат да плащат ДВОЙНО на максималното, което плащате Вие, Azi, тогава ще се съглася, че всичко е наред. Разбира се, глупавият Ви опит да продължите списъка с рискови групи, може само да ме разсмее, защото аз изброих БЕЗСМИСЛЕНИ и НЕНУЖНИ дейности, а вие – не точно.
Мрънкала, вечните мрънкала. Просто си признайте, пушачи, че сте със слаба психика. Не че ние не го виждаме.
май 30th, 2009 at 13:14
Ок, оставям темата за осигуровките.
Това, което ми е проблем, е че докато спазвам закона и се съобразявам с околните (не пуша на масата когато има деца, не пуша в дом на непушачи и т.н.) размисли като в този блог винаги ще ги приемам намеса в личната ми свобода.
Щом на масата има табелка „за пушачи“ считам че съм в правото си. Ако някой ми направи забележка ще преценя – ако е майка с деца ще се съобразя. А ако е някое мрънкало като вас – е, няма! Защото ми приличате на вегета, осмърдяващи света със безкрайното си мрънкане!
май 30th, 2009 at 13:18
Ами, Гьонев, може утре някой да нарита Вас, задето му тровите въздуха. Не е необходимо да знае фамилията Ви. Но, честно, държите се като гьонсурат. Както и почти всички пушачи, впрочем.
Към Михаил: напротив, това с осигуровките е доста сериозно, за този, който си направи труда да прочете статистика, да направи елементарни сметки и да се поинтересува какво е положението при диабетиците и раковоболните например. Но… както и да е. Вярно е, че с приказки нищо няма да променим. Нито с блогове, неприложими закони, егоизъм и първобитно мислене.
май 30th, 2009 at 13:19
За детето е вредно, но за възрастен – не? Или жената се слуша, а мъжът е мрънкало? Ами ако е възрастна пенсионерка например? Или изпълняваме „мрънкане“ само от млади мацки?
Нещо не разбирам логиката.
май 30th, 2009 at 13:21
Azi, а ако на масата няма табелка „пърденето е строго забранено“, аз може ли…? Или например да „забравя“ да се къпя това лято, а после да се настаня в киното до Вас – не е забранено, нали?
Говорим си за възпитание все пак, стига с тези закони! Законите не са всичко!
май 30th, 2009 at 13:35
Уф… за първи път пиша под блог. Явно се правят от хора, които целят да пишат безкрай…
Може да е грозно и да дава допълнително аргументи на тезата ти, но още веднъж:
Когато съм в правото си и не нарушавам закони, ще постъпвам както искам! Аз ще реша дали да се съобразявам с околните и ще го направя по мое усмотрение, без логика.
май 30th, 2009 at 13:39
Да, дава допълнителни аргументи и да, смятам че е (с извинение) грозно.
Жалко.
P.S. Аз винаги отговарям на коментарите. Всеки който си е направил труда да напише мнение, заслужава поне отговор. Иначе е неуважително.
май 30th, 2009 at 13:42
ОК, Azi, разбрахме. Пуши си, законът ти позволява. Остава ти още малко време. След това… да не попаднем на блог, в който ТИ мрънкаш, че са ти забранили ;)
Спазвай закона, това е. Възпитанието явно е чужда за теб материя, но… какво да се прави.
май 30th, 2009 at 13:58
:) Не съм чак такова чудовище – девети клас изкарах жълтеница и една година след това като ми замиришеше на цигара ми ставаше лошо. Няколко пъти съм стигал до повръщане. Е, после ми мина и пуберските истории – пропуших и т.н. Въпроса е, че разбирам непушачите и се съобразявам с останалите.
Въпроса е, че откачам когато почнат да ми мърморят. Друг пример – по същия начин се държа в градския транспорт – винаги ставам да дам място на възрастни, бременни или готини каки. Но понякога просто съм се замислил или задремал и ако някой почне да ми мърмори – е, не ставам! може да си пропусна спирката, но не ставам :)
Това което исках да кажа, е че мърморенето по темата за пушенето за мен е толкова неприятно, колкото и за вас тютюневия дим.
май 30th, 2009 at 14:07
трудно е когато искаш да се смееш на някой, но не знаеш кой е смешния , и дали това не си ти …. и понеже си мислиш че забраните вършат работа … ела и ме накарай да не пуша където си поискам … МНОГО ОБИЧАМ ДА ДОЙДЕ някои си, И ДА МИ НАПРАВИ ЗАБЕЛЕЖКА ЧЕ ПУША…
Веднага го пращам да сади дръвчета , за да прочистват въздуха който аз замърсявам .. с лошия тютюнев дим ….Със забрани не става , трябва желание.. а то е много малко в мен .. след всички други свинщини които се случват ..
май 30th, 2009 at 14:11
Кофти. Добре е, че все пак отговаряш на въпроса на Владо. Няма начин да се търпим, а? Е винаги има и такива хора.
:))
P.S. Пробвай да пратиш някой да „сади дръвчета“ в Европа или северна Америка. Или в някой самолет. Направо ще те пратят ти да ги садиш – буквално. С надзорник.
Когато няма котки, мишките танцуват.
май 30th, 2009 at 14:16
:) Разбирам те, Azi :) Аз също мразя да ми мърморят – съдията не свири дузпа и е виновен, не ни дават да пушим, избръсни се… :) Както каза и pushi – трябва желание. И него го разбирам – нали живея в същата свинщина. Но моделът, който е избрал той, води надолу по спиралата, не нагоре. И страдаме всички. Откакто егоизмът се превърна в добродетел, е така – всеки се прави на голяма работа и страдаме всички.
май 30th, 2009 at 14:27
Няма да се включвам в спора, защото е по-фанатично-тесногръд, отколкото ми харесва.
Обаче искам да хвърля *могъщ* респект за Стефан Гьонев, отношението му и начинът, по който се включи в дискусията. Михаил изглежда като едно капризно дете на фона на повечето разумни коментари тук.
Просто се чудя дали ако човек го е страх от мечки трябва да ходи по гората…
Сполай на всинца ви!
пп: За протокола – не консумирам цигари с тютюн.
май 30th, 2009 at 15:09
Внимателно изчетох всичко написано… После си запалих цигара и пак го изчетох. Жестоката истина е, че всеки, който по някаква причина се лишава от някакво удоволствие, дълбоко в себе си страда, и, осъзнато или неосъзнато, започва да се дразни от всички, които се отдават на въпросното удоволствие. За съжаление в повечето случаи този комплекс избива твърде агресивно – това важи и за вегетарианците, и за псевдо-еколозите, и за борците срещу алкохола… и за непушачите. И точно тази безсмислена злоба много пъти е използвана от жалки политици, които с радост използват вески повод да отнемат още малко от и без това орязаната ни свобода.
май 30th, 2009 at 15:09
От днес – излиза че сме 50 на 50 :)
http://www.dnevnik.bg/dnevnikplus/2009/05/29/727460_vrednite_navici_na_bulgarite/
май 30th, 2009 at 15:09
Драги авторе,
Разбирам че пушачите са ти крайно неприятни обаче по-просташко нещо не бях чела – сполай ти за крайно „професионалната“ статия – трябва да кандидатстваш за нобелова награда за журналистика ;) Чакам да прочета още подобни бисери – със сигурност няма да ти е трудно да ги сътвориш… Поздравления отново – гениалността ти граничи с тази на ренесансовите творци, а изказа ти е по-сладък от лириките на батко ти Шекспир
май 30th, 2009 at 15:22
Наистина ли това е най-просташкото, което си чела?
Едва ли си от Чалгар… пардон, България. Тук има големи бисери навсякъде. Пък и аз съм само едно влечуго пред компютъра – http://zapek.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=33
Такива сме у нас, какво да очакваш.
Когато казваш такива неща губиш доверието. Ако е опит за тънка обида, няма нужда, аз като влечуго съм дебелокож :)
За възвишени неща и добра журналистика, моля – днес качествената журналистика предлага това – http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2009-05-30&article=279878
май 30th, 2009 at 15:42
:D Какъв пропуск… приятелю, статията на злобарчето не бях я чела, с прискърбие ти съобщавам, че за мен ти изгуби първото място и нобеловата награда ще бъде за баш журналиста не-влечуго злобюлев… Виж ти може да се пробваш с изказванията си срещу горките пушачи да вземеш некоя скромна наградка за световен мир :D
Майтапа настрана – много ти е крайна статийката обаче въпреки че съм пушач се радвам на забраната за пушене на обществени места – трябва да има толерантност и да се натрапват на хората нашите си отрови
май 30th, 2009 at 16:00
за мен не е задължително
май 30th, 2009 at 19:55
Спокойно. Представете си за момент, че сте индианци. След това приятел на Мерлин Монро и след това главен герой във филма „Трева“… А, тези двамата да не се взимат толкова на сериозно. :)
май 31st, 2009 at 0:02
драги ми Смехурко, пардон Мишо. Предполагам със същия патос, омраза, завидна простащина и невероятно ниска култура, в момента обмисляш статия против хората притежаващи и управляваши МПС. Които най-нагло тровят въздуха на твоето дете. Щото нали, ти си толерантен, цигари не пушиш, но и не замърсяваш МОЯ въздух с 20-ет годишната си трошка. Нали така? Или бъркам? Или може би обмисляш следващия напън на пихтията в главата си срешу дотациите за тютюнопроизводителите? Съмнявам се. В момента ти мислиш само за гадните пушачи, които ти пречат да живееш. Бъркаш, смехоранко, бъркаш. Единственото което то пречи, си ти самия, което за твое съжаление е лично твой проблем и няма как да се надяваш на цялата държава да го реши. Дишай спокойно
ПП Непушач съм
май 31st, 2009 at 9:50
Естествено тъй като не знаеш нищо за мен освен клиширани обиди и смели предположения друго не може да напишеш. Когато не може да се дадат аргументи се говори по пишещия. Дребнаво и типично. Колко такива съм виждал…
Дотациите за тютюнопроизводителите вече си заминаха.
А и всъщност плащам по-малки данъци от тези с 20 годишни коли, които тровят въздуха. И разликата тепърва ще расте и така трябва.
Изгорелите газове се мерят при технически преглед и тровещите въздуха трошки, трябва да ги спират от движение. Или да хитруваме на дребно и там, а? Пусни ми колата да мине прегледа, пък другите да му мислят. До какво води това видяхме тази седмица в Ямболско.
Разбира се, тук егоизмът е първа добродетел…
май 31st, 2009 at 13:55
Отговорът на всички въпроси е, че пушачите не могат да приемат, че са ЗАВИСИМИ, не могат да проумеят, че нуждата от цигарите им променя поведението, колкото и интелигентни да са те спор за това няма. Както си зависим от нещо нещата вече отиват на медицински ниво. Никой не може да ги упрекне, че си търсят дозата, просто социалните норми у нас са такива, ме те да си взимат дозата без да се съобразяват с никого. Направиха се изключително тъпи сравнения и се намесиха по още по-тъп начин децата. Това дали еди кой си пръдльо ми вреди на здравето няма нищо общо с възрастта, интелектуалния багаж, произхода, доходите! А щом някой ми вреди на здравето значи и аз имам право да му се изпикая на масата, но не е прието разбирате ли, защото сме общество а не полуидиоти, които не се съобразяват с никого.
Мишо, явно те четат повече пушачи, какво да правиш, но беше показателно като експеримент да проследим лабилни реакции
Поздрави за публикацията си вярвай повече :)
май 31st, 2009 at 14:50
Май всъщност вече никой не казва нищо ново. Стига толкова тогава.
февруари 13th, 2010 at 15:30
Дърева, виден пример за интелигент, показва нагледно как пушенето уврежда мозъка – http://www.kenanoff.com/blog/archives/1327
февруари 15th, 2010 at 23:16
Зона за пушене в ресторант е като зона за уриниране в басейн.