Коментари на: Да изгубим пенсиите

От: Станислав Гочев

Станислав Гочев — Sat, 08 Aug 2009 15:24:51 +0000

Странно! Нямах проблем да отворя сайта с Firefox!

От: Ангел Великов

Ангел Великов — Thu, 05 Feb 2009 12:44:25 +0000

Ще коментирам като запознат с пенсионните дружества в България.
Да видим стойност на дял на ДПФ на дата 01.02.2008: 1,39749
Да видим стойност на дял на ДПФ на дата 01.02.2008: 1,09246
Определено в рамките на една година са загубени ужасно много средства. Около 21,5% от стойността на активите.
Ами това е положението – финансова криза! Финансистите я усетиха 2008-а, а лошото е, че сега ще я усети и индустрията и целия народ.
Ще отбележа обаче няколко положителни неща, които са аргументи против крайния извод, че всичко е конспирация с цел обирането на народа.
Като начало трябва да се отбележи, че парите на хората изобщо не са изгубени. Стойност на дял над 1 означава точно това. Резултата е, че няма голяма печалба.
Другото, за което те поздравявам, е че си при АйЕнДжи. Те се представят най-добре от всички като управление на активи. Познавам хората, и съм се уверил, че са професионалисти и работят съвестно за клиентите си.
Държавата също контролира стриктно пенсионните, и точно затова в момента те не са изгубили парите ни. Имайки предвид спада на борсата и резултатите на нерегулираните инвеститори – взаимните фондове, може със сигурност да отчетем сериозна разлика, идваща точно от този контрол.
Също нямам официална информация за структурата на портфейла и точно какво е направено за намаляне на пораженията от срива на борсата, но е сигурно, че е направено.
Препоръчвам да се преразгледа мнението по-обективно, и като се вземе предвид ситуацията на борсите, особено това, че беше трудно да се освободиш от активи когато всички продават, а никой не купува.

От: Спас Колев

Спас Колев — Wed, 04 Feb 2009 07:58:08 +0000

Само да спомена, че не е нужно спадът да се свързва с инвестиране в български акции (то не знам и дали има достатъчни обеми за такова нещо). За последната година Дау Джоунс също е спаднал с повече от 30%.

От: Михаил

Михаил — Wed, 04 Feb 2009 07:30:48 +0000

5% е комисионната на фонда, в предния коментар съм направил грешка. А за универсалния май комисионата е същата.
Има малки разлики в комисионните на фондовете, но не големи.
Именно това е уловката – фондовете си имат гарантиран доход и май не се интересуват от доходността чак толкова.

А колкото до дългосрочността, моите пари още са в двата фонда, засега няма да ги тегля. Това което обаче не ми харесва е пълното мълчание по темата и от медиите (които не обръщат внимание на проблема) и от самите фондове (които не показват загриженост, а трябва)

От: Боян

Боян — Tue, 03 Feb 2009 17:06:24 +0000

За лицата родени след 31.12.1959 г. вноската за Универсален пенсионен фонд, съласно Кодекса за социално осигуряване е 5%. Всеки фонд, по-скоро управляващото друвество, удържа такса управление върху всяка вноска, която влиза по партидата. Ако не се лъжа, тази такса се определя от всеки фонд и може да бъде различна за различните фондове.
@Михаил: вноската за доброволния фонд е по твой избор – може 5%, може и 50% от дохода :-). Друг е въпроса какво ще ти признаят за данъчни цели.

От: Михаил

Михаил — Tue, 03 Feb 2009 16:39:43 +0000

(Около) 5% е вноската за доброволния фонд. За универсалния не съм сигурен колко е, защото не мога да хвана дирята на разните вноски през НОИ.

От: Мишо

Мишо — Tue, 03 Feb 2009 16:27:57 +0000

Михаил, този Универсален Пенсионен фонд е така нареченото ДЗПО нали? Какве е тази комисионна 5% на вноска.. знам че ДЗПО вноската е 5% от осигурителния доход.

Според мен, когато ти губиш, губи и фонда. Той има интерес да има по-висока доходност…нека някой да обясни! :)

От: Боян

Боян — Tue, 03 Feb 2009 14:49:13 +0000

Разбира се, всеки има право да пита и да изразява собствено менние. Казваш, кризата не е новина, никой нищо не предприема… Какво би следвало да се предприеме, според теб? Да се разпродадат портфейлите от акции, които в момента са някакви изключително ниски нива и тогава загубата ще бъде реална. Може би е трябвало да започнат да преструктурират портфейлите в края на 2007? Само че тогава никой, ама абсолютно никой не очакваше криза, в мащаба който наблюдаваме в момента. Само да припомня, че някъде в края на лятото на 2008 се говореше, че едва ли не най-лошото е отминало, а се оказа че най-лошото тепърва е предстояло. Говоря в глобален план. За България и българския капиталов пазар нещата си имат и специфика – тънък пазар, малки обеми (на фона на чуждите пазари), пазарът и търговията са доминирани от институционалните инвеститори, както и от чужди спекулативни инвеститори. Като едни от най-големите институционални инвеститори на пазара, фондовете просто няма как да започнат бърза или дори умерена разпродажба на портфейлите си, защото просто няма на кого да пласират книжа в подобни обеми. Още повече в условията когато чуждите спекулативни инвеститори започват да се оттеглят под влияние на първата вълна на кризата.
В заключение – не казвам, че всички са се справили отлично, предполагам че е можело и по-добре. Просто мисля, че паническото бягство не е най-доброто и трябва да се гледа дългосрочно, какъвто е и инвестиционни хоризонт на самите дружества.

От: wakeop

wakeop — Tue, 03 Feb 2009 10:40:21 +0000

Ти случайно да не би да вярваш в ефективността на пенсионната система в този й вид?

Родителите ми са пенсионери от 10 години и все още не могат да вземат пълните суми на пенсиите си. Заради тавана на пенсиите. Това само от задължителните…

А иначе пенсионните фондове винаги следват цикличността в икономиката – ако се случиш да се пенсионираш по време на криза, си прецакан. И иначе пак си прецакан, но не го вдяваш. Естествено, че по-добре ще управляваш сам парите си… преди 15-тина години един немски пенсионер (от Западна Германия, недокосван от соц-а) ми сметна как, ако през целия си трудов стаж си е заделял еквивалентната сума „под дюшека“ (т.е. в сейф, даже не на депозит) е щял да бъде 3 пъти по-богат, отколкото благодарение на прехвалените им пенсионни фондове и въпреки инфлацията и т.н.
Тогава не го разбрах изобщо.

От: Михаил

Михаил — Tue, 03 Feb 2009 09:00:58 +0000

@Боян: линкът е много полезен.
А колкото до дългосрочността, не знам колко би струвало преструктурирането на фондовете в негубещи инвестиционни инструменти, но едва ли би било 40% от капитала, нали? Сега на фондовете ще им трябват няколко години с поне 10% доходност, само за да възстановят загубите тази година и да задържат капитала на нива от вноски+инфлация. За истинска доходност изобщо и не говорим. Тоест какво – да отпишем десетина години ли? Без да попитаме защо стана така?
Но което е по-лошо и което е моята теза е, че всъщност на никой не му пука и няма даже и желание за промяна. Загубите за януари са най-високите досега. Защо? Кризата вече не е новина, никой не трябва да е изненадан. В акции на БФБ ли ни влагат парите, за да губят толкова много?
Затова ми намирисва на източване и пълна липса на контрол и отговорност. И вместо това да е новина номер едно (хората загубват над една трета от парите си), всички си мълчат.