Мине, не мине и dzver пуска по някой въпрос от столичната шофьорска реалност. Е сега и аз искам да попитам шофьорите, за малко знания.
И така, имаме две реални софийски кръстовища. Подчертавам, аз знам как се минава през тях в реалността. Всеки ден минавам по тях. Моят въпрос обаче е - как трябва да се минава според правилника? Дали реалността отговаря на правилата?
За разлика от други случаи, когато един два компетентни отговора са ми достатъчни, този път ви моля за повече мнения. Моля всеки, (който кара кола) да коментира.
И така:
1. Обикновено Т-образно кръстовище. Голямо движение. Какъв е редът на преминаване (ако имаше милиционер полицай наблизо)?
2. Същото кръстовище, леко различна ситуация:
3. Друго кръстовище 300 метра по-нагоре:
Моля не четете правилника и листовките, все едно точно попадате на кръстовищата….
Ако ви се чете още, съседните публикации са:
« Откраднати? || Без картинки »
Или пробвайте тези:
- Странни ограничения?
- Новите “новинарски” сайтове на Труд и 24 часа
- Най-добър работодател
- Живка, Ангел и Максим - наказани!
- Правна консултация
юли 25th, 2008 at 9:05
Кръстовище 1:C изчаква В, А завива когато му е кеф.
Кръстовище 2: Първо В завива, След това С ( щото А му е лявостоящ ) и накрая А
Кръстовище 3: Първо А и после В
Поне по правилник трябва да е така.
юли 25th, 2008 at 9:31
Интересна ситуация за първото кръстовище. Тъй като е нерегулирано би трябвало да важи правото за дясно стоящия - този който е от дясно е на теб е с предимство. Тъй като C няма никой от дясно, първо C, после A и накрая B. Сега като се замисля ми се струва малко странно. Смятам, че и при втората ситуация е редът е същия. Третото - отново по същото правило - първо А после B.
юли 25th, 2008 at 10:11
Ако няма наблюдаващ катаджия, според мен на първата картинка колите ще минат в ред ABC. На втората - BCA, на третата - BA. Причината за този ред е, че малката улица в Т-то всички шофьори ще я възприемат като път без предимство, дори да не е означена и дори да не е правилно.
Ако има КАТ, шофьорите може да спазят правилата, а може и да не ги. Аз лично не бих си използвал предимството, ако бях кола А в никой от случаите и бих спрял, все едно има стоп.
юли 25th, 2008 at 10:20
Интересен тест… ще покаже, колко от твоите като цяло културни и образовани читатели всъщност изобщо не познават правилата за движение, но въпреки това си мислят, че са прави и псуват останалите “простаци”.
Веднъж си минавахме с кола през кръговото на четвърти колометър. Внезапно някакъв почти се блъска в нас изотзад, спира, започва да крещи и дори излиза от колата и налита на бой: “Ти луд ли си бе, вика, как се завива от най дясна лента?!” Нашия шофьор: “Че аз никъде не завивам, въртя си по кръговото.”, а оня отговаря: “Как бе?! Не ме ли видя от колко време съм дал мигач, че ще излизам от кръговото направо”.
Въпросът е: той, щом си мисли, че е с предимство, понеже кара направо, тогава защо е дал мигач ;)
P.S. singu е прав по твоите загадки. Няма смисъл останалите шофьори да се излагат със знанията си ;)
юли 25th, 2008 at 10:25
Е, откога такива ситуации се броят “за напреднали”?! Едно време бяха “за начинаещи” (или поне не можеше човек да си изкара листовките, ако не се оправя с тях).
Singu е напълно прав, заради две прости правила:
- дясностоящият има предимство (при липса на друга регулация)
- когато са на една линия, движещият се направо и завиващият на дясно имат предимството пред завиващия на ляво.
Или поне преди 20+ години беше така - ако са го променили, лошо! :)
юли 25th, 2008 at 10:31
@3.14f:
Определено са за напреднали. Пуснах ги и сред колегите в офиса и имам доста различни отговори. По твоите правила как ще се мине във втория вариант?
юли 25th, 2008 at 11:10
1. Тъй като В е с предимство пред С (който е с предимство пред всички по правилото на дения), и не е в конфликт с А, те минават първи, след това С.
2. В, С, А. В не е нужно да се съобразява с А, сащото няма пресичане на пътищата, и е с предимство пред С, който пък е дясностоящ на А.
3. Правилникът предполага, ако кръстовището не е регулирано, първи да мине А. В реалността обаче първи ще да мине В по “правилото” за по-голямата улица.
Като се зачета внимателно, мнението ми съвпада с това на Веселин с леки нюанси в обосновката.
юли 25th, 2008 at 11:19
Наистина теоритично просто. При нерегулирано крастовище като посоченето и трите ситуации се разплитат обратно на часовниковата стрелка, без значение кой какви завои е планирал да прави (както е писал Сви).
Ако “правият” път има предимство, тогава ВСА, ВСА и ВА.
Усложнена задача би било, ако се сложи знак за предимство на завоя А-В, тоава ситуацията се изменя доста и би било нещо от сорта ВАС, ВАС, АВ.
Ако пък предимството е в посока А-С, то имаме АСВ, САВ, АВ
юли 25th, 2008 at 11:22
Гонзо, заради “правилото” на по-голямата улица за малко да ме скъсат на изпита ми за шофьор :-) Ситуацията беше следната - нерегулирано кръстовище с малки улички в някаква циганска махала. Карам си аз, ще правя десен завой, дал съм мигач. Забавям и хоп - навлизам в кръстовището. Инспекторът от ДАИ нацепва спирачка
- СТОЙ! Пресичаш главен път.
- Няма знак.
- Сега няма, но преди имаше.
юли 25th, 2008 at 11:56
Да, Веселине, щях да добавя относно някои “нерегулирани” кръстовища, където знаците са пуснали крачка. Ма задачката не го уточнява тоя факт. Иначе на първия ми изпит и на мен ми се караха, че минах без предимство, въпреки, че шофьорът с предимство ми даде знак да мина.
юли 25th, 2008 at 11:56
@Веселин :”- Сега няма, но преди имаше.” Точно по същата причина мой колега отнесе акт при ПТП. На Т-образно кръстовище в махалата, където от както се помня имаше знак “STOP” на малката уличка. След инцидент с явяващия се дясностоящ се оказа че знака е изчезнал и вината е на минаващия по “по-голямата улица”. Възражението относно тази липса бе отхвърлено от катаджиите с аргумента “Знаем бе човек, но това зависи от общината. Кръстовището вече е нерегулирано.” Така че, внимавайте с “малките улички”.
юли 25th, 2008 at 12:07
Допускам, че става въпрос за равнозначни пътища. Кръстовището не е регулирано и следователно важи правилото на дясностоящия.
Ситуация1: B и A едновременно, накрая C
Ситуация2: B,C,A
Ситуация3: B,A
юли 25th, 2008 at 12:15
Опс … поправка
Ситуация3: A,B
юли 25th, 2008 at 13:20
@3.14f: Хм, това с когато са на една линия, движещият се направо и завиващият на дясно имат предимството пред завиващия на ляво. може ли да ми го посочиш в правилника? Въпреки, че съм шофьор от 2-3 години (т.е. правилника трябва да ми е още пресен), не си спомям такова нещо, нито пък на листовките.
юли 25th, 2008 at 13:39
@Сви: Моя грешка, пише го в закона, не в правилника:
Чл. 37. (1) При завиване наляво за навлизане в друг път водачът на завиващото нерелсово пътно превозно средство е длъжен да пропусне насрещно движещите се пътни превозни средства.
Това очевидно важи за движещите се направо и завиващите надясно насрещни превозни средства - завиващите наляво не са в конфликт с него. Макар че е лошо формулирано, наистина.
юли 25th, 2008 at 13:40
По принцип би трябвало да има знаци кой път е с предимство.Ако няма колите B и C са на път с предимство, понеже кръстовището е Т образно. В такива случаи предимство има завиващият надясно.
За първата картинка първа трябва да премине B след това С и най накрая А.
За втората подредбата е същата.
За третата В и след това А.
юли 25th, 2008 at 13:46
@Михаил:
Важно е да се ориентираш кой кого е *длъжен* да изчака. Когато няма конфликт (пресичане на траекториите), водачите не се изчакват.
Във втория вариант A и B не са в конфликт и В няма защо да чака А.
Но А е длъжен да пропусне C (защото му е десен), а С е длъжен да пропусне В (защото В завива надясно, а С - наляво).
Така се получава: В, С, А.
юли 25th, 2008 at 14:14
3.14f, това е кръстовище на равнозначни пътища, следователно важи чл. 48: На кръстовище на равнозначни пътища водачът на пътно превозно средство е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се намират или приближават от дясната му страна, а водачът на нерелсово пътно превозно средство е длъжен да пропусне релсовите пътни превозни средства независимо от местоположението и посоката им на движение.
Следователно във всички случаи на показаните картинки С е първи, а В - последен, без значение кой в коя посока иска да се движи.
юли 25th, 2008 at 14:49
На регулирани пътища правият и десният завой са с предимство пред левия.
На нерегулирани, правилото не важи, така че С е с най-най-най-голямо предимство, примирете се.
Освен това Т-образното кръстовище не указва само по себе си предимство, макар неофициалната практика да говори друго.
юли 25th, 2008 at 14:52
Идеята ми беше да покажа как различните шофьори, могат по много различен начин да интерпретират правилата. За мен именно посоченото от Филип е вярното. И така:
На кръстовище 1 ще се сблъскат
от една страна в кола В singu, Веселин, 3.14f, Гонзо, gamar, abator, slavigi,
от другата - в кола С, Сви, Филип и… аз (btw, аз съм посочил на къде завива А, но ако той не даде мигач, което често се случва, навлизаме във втория вариант)
На кръстовище 2 ще се получи същото.
Ако някой знае дали чл. 48 или Чл. 37 важи - да содели. Аз съм за 48 :)
На кръстовище 3 slavigi (който представлява 99% от шофьорите на пътя в този случай) ще ни удари всички :)
Но ние внимаваме и знаем “правилото” на профучаващата направо кола…
юли 25th, 2008 at 14:54
Филипе, дано не се срещнем на някое такова кръстовище, че голямо мазало ще стане! :)
Абсурдно е въпросът за предимството между В и С да се решава от третата кола, не ти ли се струва?
юли 25th, 2008 at 15:19
Не съм чел всички 21 отговора дотук (сори), но в случая нещата са повече от ясни - равнозначни пътища, десния е с предимство, значи:
Кръстовище1: С - А - В
Кръстовище2: С - А - В
Кръстовище3: А - В
юли 25th, 2008 at 15:24
Хаха, Михаил е прав - ако коментиращите в този блог са по колите на картинките като нищо да направят едно ПТП :). BTW, като карах курсовете, инструктура ме научи да се оглеждам за всякакви знаци по кръстовището - често липсват знаците само в някой от ръкавите на кръстовището. Затова тезе знаци са с различна форма - ромб, триъгълник и осмоъгълник - да ги различаваш и отзад и в почти-профил.
BTW, от шофирането в София осъзнах едно - “Ако се съмняваш за предимството, действай все едно си без предимство” :)
юли 25th, 2008 at 15:27
Опа, айде пак — ами категорично важи чл.48 — първо се определя кой кога ще мине през кръстовището и след това, ако има повече от 1 с правото да е пръв (втори, n-ти) се гледат конфликтите им и кой накъде ще кара.
юли 25th, 2008 at 15:32
Предимството на В и С действително се решава от А. Всяка конфигурация си има свое решение и ако я нямаше А отговорите щяха да са други :)
Хубавото е, че всички различни ситуации на нерегулирано кръстовище се решават с помощта на едно единствено просто правило.
юли 25th, 2008 at 15:32
На тези кръстовища тежко и горко на разчитащите на предимството, отговорили правилно.
юли 25th, 2008 at 15:53
Ами Веско, аз на тези кръстовище 1 и 2 съм в винаги в позиция С, а на третото - А.
Иначе казано от три години минавам по тях с предимство по правилника…
…Последен. Затова и не са ме ударили още ;)
юли 25th, 2008 at 17:11
Първото ако няма знаци кой на когото да де път :), 2/рото първо минава А защото десния винаги е с предимство :), ако няма пак знаци, но ако има знак че кола Б е с предимство тои минава.
юли 25th, 2008 at 17:13
О не обърках :)
Първото се преминава А,б,ц 2/рото е кой на когото даде път, и третото първо минава А после б :)
юли 25th, 2008 at 23:37
На първото е САВ, на второто САВ, на третото - АВ.
Вече е писано, но доста хора явно са забравили всичко, което са написали. Тук се прилага правилото на десния - когато има равноправие и когато автомобилите са на равнозначни пътища - винаги първи по ред е дясностоящия - независимо в каква посока завива.
юли 26th, 2008 at 5:21
Ти хубу казваш че дясностоящия е с предимство тогава как на 2/рото го реши че е САВ ? С завива на ляваво и отсреща му остава в дясната страна тои ще трябва да изчака дясностоящия :) В трябва да изчака А трябва да изчака С, и какво се получава който тръгне лекичко първ тои разрешава проблема :), това доста пъти ми се е случвало, и понякога аз оставам някой друг да мине някой път просто аз минавам.
ПС. Това ми се е случвало на кръщовище без знаци така де пак дясностоящия е с предимство :)
юли 26th, 2008 at 10:59
Абе това е пълна глупост “отсреща му остава в дясната страна тои ще трябва да изчака дясностоящия”! Няма такива врътки. Предимството принадлежи на С, без значение ако ще да се върти като пумпал на едно място и А и В да му се падат ту от ляво, ту от дясно. Теоритично трябва да го изчакат да се развърти и тогава получават щафетата.
Почвате вече да си измисляте глупости за ситуацията. В ще е предимство пред С само ако е на път с предимство (без значение в коя посока продължава пътя). Във всички останали случаи, В е последен на хорото.
юли 27th, 2008 at 3:54
Гамар ти кога взе изпитите преди 20 години или ?.
Да ти задам един въпрос:
Караш в нормална улица 2/у лентова е и ти трябва да завиеш на ляво обаче пред теб има коли какво правиш просто е така минаваш без да чакаш и правиш ПТП, или изчакваш колите първо да минат и после ти минаваш ???. Сега ако отговориш ще изчакам колите да минат и после аз ще мина си задаи въпроса защо аз ги чакам а не те мен!.
юли 27th, 2008 at 12:23
А ти кога го взе?
Обясни ми как тълкуванието на закона за примерните ситуации противоречат на твоята нова ситуация?
юли 28th, 2008 at 13:23
Минава този който няма никой от дясно. Друг е въпроса какво става когато имаме 4 коли от всички посоки едновременно… :D
юли 30th, 2008 at 20:57
Добре де, а никой ли не видя двете маршрутки които минаха като хали на Кръстовище1 ?!?
юли 31st, 2008 at 1:17
ДАЙТЕ МОПЛЯ КРАСНОРЕЧИВА ДЕФИНИЦИЯ ЗА - РАВНОЗНАЧНИ КРЪСТОВИЩА. ШИРИНАТА ЛИ ,БРОЯ НА ЛЕНТИТЕ ЛИ И Т.Н. ОПРЕДЕЛЯ РАВНОЗНАЧНИТЕ ЪТИЩА ЗА ДА ВАЖИ ПРАВИЛОТО НА ДЯСНОСТОЯЩИЯ ПРИ НЕРЕГУЛИРУЕМО КРЪСТОВИЩЕ. НЕ Е ОТРАЗЕНО В ЗДВП КАКВО ДА СЕ ПОДРАЗБИРА.
юли 31st, 2008 at 1:39
ГРЕШКА- РАВНОЗНАЧНИ ПЪТИЩА …
юли 31st, 2008 at 23:11
Пръв винаги минава А - щото е видимо по-мутренски автомобил и всеки ще го пусне да си няма неприятности…
август 2nd, 2008 at 2:28
СХЕМА 1.
‘C’ ИЗЧАКВА ‘В’,и ‘А’ ИЗЧАКВА ДА СЕ УБЕДИ ДАЛИ МИГАЧА НА ‘В’Е ПРАВИЛНО ПОДАДЕН,ДАНЕБИ ДА Е ЗАБРАВЕН, И СЛЕД КАТО ‘В’ ЗАПОЧНЕ МАНЕВРАТА,КОЯТО И ‘C’ ИЗЧАКВА ЕДВА ТОГАВА МОЖЕ ‘А’ ДА ЗАПОЧНЕ СВОЯТА.
СХЕМА 2.
‘В’, ‘C’, ‘А’.
СХЕМА 3.
ВИДНО ОТ СХЕМАТА ‘В’, а СЛЕД ТОВА ‘А’, Т.К. Т-ОБРАЗНОТО КРЪСТОВИЩЕ ВИДНО НЕ Е С РАВНОЗНАЧНИ ПЪТИЩА, ЗА ДА ВАЖИ ПРАВИЛОТО ПРИБЛИЖАВАЩИТЕ ОТ ДЯСНО НА КРЪСТОВИЩЕТО ДА СА С ПРЕДИМСТВО.
ТОВА ЯСНО СЕ УСТАНОВЯВА СПРЯМО ДРУГИТЕ ДВЕ СХЕМИ,ЧЕ ПЪТЯ НА ‘В’ Е ЗНАЧИТЕЛНО ПО-ГОЛЯМ ОТ НА ‘А’,КАТО МОЖЕ И ДА Е БУЛЕВАРД ДОРИ.