Откакто над Паничище в Рила се построи седалков лифт, с който може да се стига до местността на Седемте рилски езера, се сипят интернет проклятия към него.
Наскоро в обичания от мен вестник Стандарт, се появи статия изобилстваща от бисери:
Бавно разпъват одеяла и платнища, после вадят стоплилата се бира, за да я поставят в кристалночистите води на езерото.
…
Голяма част от старите планинари не се поддават на изкушението – те знаят, че не трябва да мърсят душата на планината
Група испанци обаче не се вълнуват от правилата, а съвсем естествено, като на плаж, свалят бързо дрехите, остават по бански и страхливо запристъпват по красивите камъни на дъното.
…
Досега Окото се славеше като най-дълбокото от Седемте рилски езера, вече искат да го превърнат в забавление с водни колелета
…
Продължаваме с надежда колкото по-нависоко се качваме, толкова по-малко хора да има и да открием това, за което бяхме дошли – спокойствие и онази космична енергия, която има само в Рила.Трудно осъзнаваш красотата, когато тя не се отразява в очите наоколо, а блести само от втренчените обективи на японските апарати.
Ще спра, че ще я изкопирам цялата. Бисер до бисера. Напълно в стила на вестника…
Естествено, тази статия е достоверен източник и за други (уж сериозни) блогове – тук, тук и сигурно другаде. Веселин е малко по-обективен. Но при останалите се забелязват изречения като “Рила е резерват” и изобилства от коментари като "Истинските туристи умеят да слушат, докато тези тълпи от народ са дошли просто ей така, да се нагмуцат с чипс и вафли, да осерат околностите и да ги зарият с бели оцапани салфетчици…"
Та нека да поясня:
1. Рила НЕ е резерват. За незнаещите (и манипулаторите) – Рила е национален парк (поправка от Цвета). Резерватът е място с ограничен достъп, поради спецификата на флората и фауната там и тяхната уязвимост. Приридният парк е зона, в която е ограничена промишлената дейност и масовата сеч. Забележете – не и достъпът на хора!
Седемте езера не са в нито един от четирите рилски резервата, те са просто част от един парк. Да говори за ограничаване на достъпа до парк от своя страна е абсурдно – все едно да искаме да спрем автобусите до южния парк.
2. Лифтове в планините има във всички цивилизовани държави. И няма никакви проблеми с това. Проблемът в България е че няма достатъчно лифтове. И когато хората искат да отидат някъде, нямат избор и всички се събират на едно място. Ако има избор, напливът на едно място ще е по-малък – хората са ограничен брой все пак. Тоест отговорът не е – дръжте хората в града, а дайте още възможности за избор.
3. Бъркат се две неща, които нямат нищо общо – липсата на контрол с възможностите за туризъм.
Това че ако изсипя чувал смет на някоя поляна, никой няма да ми потърси отговорност е проблем, който няма общо с лифта. Беззаконието е това, което трябва да се адресира, а не да се пречи на хората да посетят планината. Ако си изхвърлите боклука на алпийска поляна в Швейцария, ще ви е солено. Така трябва да е и тук.
И накрая и най-важното – Седемте рилски езера са на всички българи, включително "случайни “туристи” (по Мишел) и семейства с деца, които не могат да катерят с часове. Не са само на "старите планинари" (по "Стандарт").
Борете се за спазване на законите и наказания, за тези, които мърсят. Не за "транспортни ограничения"
Снимката е на Веско. И само аз ли не виждам нищо лошо в нея?
здравейте,
Рила е национален парк, което е различна категория на защита и управление от природните паркове. За подробно запознаване със статута вижте Плана й за управление:
http://rilanationalpark.org/bg/index.phtml?context=category&ctg_id=90
С цел по-добро управление, Паркът е разделен на зони. За всяка една от тях са определени специални режими и норми, позволени и забранени дейности. Зоните са създадени с цел опазване на природните и културни ценности на Национален парк “Рила”.
Зона за ограничаване на човешкото въздействие
Включва територии около резерватите и територии с голямо биоразнообразие и ландшафтна стойност. Зоната осигурява значителна защита на резерватите, като намалява физическото влияние върху екосистемите в тях. Също така ограничава извършването на определени дейности в районите, разположени непосредствено около резерватите.
Тази зона има за цел да поддържа биологичната цялост между отделните резервати. Тя включва територии, които позволяват необезпокоявано преминаване на диви животни между отделните резервати и поддържане на генетичния поток сред растителните и животински популации в тях.
Малко след новата хижа Рилски езера започва зона за ограничено човешко въздействие – картата е на http://www.rilanationalpark.org/bg/map_zone.html, където, ако се качват хора, трябва да са малко и да имат съвсем минимално присътвие, тъй като екосистемата и в момента е в много крехко състояние, а живееещите само тук и застрашени животни, растения, буболечки и др. са много чувствителни.
Поздравления за постинга – планината е за всички! Липсата на култура е друг въпрос.
Честно казано в закона не видях разликата между двете – национален и природен. Ако я знаете, кажете. Но има разлика с резерват и то голяма.
А колкото до „Зона за ограничаване на човешкото въздействие“ това е нещо, което не намерих законово определение. Какво значи това – не може да има мина, ТЕЦ или човек по бански?
принципно съм съгласен, че проблема не е в наличието на самия лифт, тъй като е добре хората да могат да ходят в планината… особено за инвалиди и пенсионери, тва е сигурно единствения начин.
НО, конкретно в нашия (Бг) случай, имайки предвид манталитета и средната интелигентност на хората, които отиват в планината САМО защото има лифт (преди това не биха се качили, защото отнема часове), далеч по-добрия вариант е въобще да няма лифтове.
варианта с глобите винаги ше се заобикаля по някакъв начин – т.е. никога няма да сработи.
а сравненията с алпите са просто неадекватни… там наистина лифтове и инфраструктура като цяло има много, но и сивото вещество в главите на посетителите е качествено различно. и не, не е защото има глоби.
О, да – заради глобите е. И тук ще сработи и още как. Аз съм писал и за жив пример – http://www.kenanoff.com/blog/archives/320
А колкото до алпите – ако стотина години те бият с тоягата по главата при провинение, даже и без тояга вече ще знаеш. Не става бързо, но ще се научим. Важното е да се почне отнякъде.
Вече отговорих, но все пак, с две думи да добавя:
Тук не става въпрос за „елитаризъм“. Не искам да бъда разбран погрешно! Планината е за всички, да! :-)
Но планината, високата планина, която е и природен парк, е защитена по естествен начин със своята частична недостъпност. Не става въпрос да има решетки и огради и баририери — ами просто да бъде ограничен донякъде потокът от „случайни“ хора — това са точно онзи тип „туристи“, които се качват с кола на Витоша, ядат и пият на някоя поляна, после си хвърлят боклука на поляната и си заминават.
Тъй като е утопия да разчитаме, че 5 или 10 хиляди човека на ден (българи, при това — извинете, нищо лично, и аз съм българин!), качили се с лифт до Езерата, няма да навредят на парка с присъствието си, и всички ще са съзнателни, и няма да хвърлят боклук, да вдигат голям шум и да се къпят в езерата, остава просто вариантът лифт и удобен път да няма. Това не е дискриминация, това е опит да се предпази кътче дива природа от нашествието на човека! А такива кътчета в България са останали много малко, за съжаление!
Дори и в момента, Рила страда твърде много. Нагоре безразборно вече се катерят мотористи с шумни мотори, които разрушават екосистемата с гумите си, изгорелите газове, и шум от 100+ dB! Няма кой да контролира незаконното им присъствие там. Същото важи и за незаконно катерещите се с джипове. Същото и важи вече за хилядите хора, които отиват с лифт до Езерата, за да се навикат, наядат, наснимат, да си хвърлят боклука и да слязат. Контрол? Не и в България, това няма да сработи.
А иначе, хората с деца също може да ходят на планина, лифтът не е необходимост за целта…
Ако е дискриминация, да ограничиш потока от хора към едно малко красиво кътче на природата, което все още оцелява, въпреки всичко — то да, аз съм „за“ такава дискриминация…
Просто фокусът на недоволството е сгрешен. Не трябва да се ограничава достъпа на всички. Само на тези с 100+ dB, само на тези с джипове, само на тези с боклука. Няколко глоби и мълвата ще се разнесе.
Къде са контролиращите? – общината има приходи от тези зони, трябва да организира контрол. МОСВ трябва да участва също, ДДС-то на туристите кой го прибира?
Насочете се към тях, не към лифта.
Лозунгът трябва да е не „Защо построихте лифт?“, а „Къде е контролът?“
Така ще се постигне и истински широка обществена подкрепа – много хора (видно е) подкрепят инвестициите в туризъм, но никой не обича беззаконието.
Така природозащитниците ще имат по-голяма подкрепа и по-голям шанс, нали?
Няма контрол, за съжаление. И фокусът трябва да е и на законността на лифта — а той не е законен, въпреки че е построен и е факт! При строежа са им липсвали немалко разрешителни, не са били направени достатъчно проучвания — само че, добре знаем, как в България разрешителните и проучванията може да се заобиколят с плащане „където трябва“, няма какво да си затваряме очите на това… :( А сега лифтът вече е там, искаме или не…
Контролиращи в България (почти) няма. А и е добре известен факт, как в част от планините ни се е настанила и мафията — като се обединят тези факти с беззаконията, които се случват, всеки може с лекота да си обясни, как:
1) нагоре, необезпокоявани от никой, бръмчат джипове и мотори и моторни шейни — почти всички те, без разрешение!
2) в новата хижа, цените за стая вече се движат между 60 и 100 лв.;
3) построен е нов лифт в сърцето на Рила, без необходимите разрешителни, но никоя държавна агенция или министерство не е спряла строителството му;
4) никой не санкционира за хвърляне на боклук — нито в големите градове, нито в планините (във високите планини това не е и възможно);
5) и в момента немалко на брой „инвеститори“ в България строят в и около резервати и природни паркове, без да ги интересуват никакви разрешителни — те просто имат парите, значи, имат и властта (или я купуват).
Тъжно, но факт…
Прав си, че няма конкуренция.
2-та конкурентни лифта водят към неприятни места. Единият е кабинката на Ястребец, а другия – сопотския, който работи само до средата, а хубавата чалготечка х. Незабравка я продадоха за жълти стотинки (заедно с лифта).
Искам да обърна внимание на друго. Любителите на дивата природа не винаги пазят, както и лифтените туристи не винаги цапат. Докато се качвах към езерата не видях никой да върши мизерии. За тази сметка в защитената местност р. Велека видях много къмпингуващи безплатно, превърнали екопътеката в гигантска тоалетна, постелена с изцапани кърпички.
Срещу този манталитет може да се бори паркова охрана, като в Америка, въоръжени с пушки и със статут на куки – който мизерства, пали огън и т.н. – арест, съд, глоби.
На Мальовица като няма лифт и какво? На Еленовото езеро е като къмпинг Смокиня.
Прав е Михаил, защото другото е аналог на тезите: да следим целия интернет, защото терористите могат да го използват ИЛИ да пребием до смърт престъпниците в полицията, защото и без това няма да ги осъдят (доводите в защита на полицаите, убили Чората)
Michel ти нормален ли си? кои са тези случайни хора??? как се разбира, че някой е случаен? такава дива простотия само болен мозък може да роди, дори не осъзнаваш какво говориш. България е на ВСИЧКИ, случайни неслучайни… ако нещо ти пречат случайните вземи се разкарай някъде където сте само неслучайни, примерно на луната
@voxy:
Случайни хора са хора като теб — не разбират, за какво се говори, но уверено се намесват в разговора с компетентно мнение! ;-)
…Шегата настрана — „случайните“ хора са тези, които няма да се качат до Езерата пеша (въпреки че са здрави), а ще искат да има удобства за тях; ще се качат с лифт/кола, и ще слязат… Идеята е, че високите планини, резерватите, природните паркове, имат естествен механизъм за ограничаване на достъпа на големи маси хора до тях, което ги предпазва, както и предпазва флората/фауната в тях…
Ще си позволя да повторя, това, което написах и при Мишел:
Националните паркове са създадени, за да се запази природата в тях (точно защото принадлежат не на всички ни, а на децата ни, и трябва да ги запазим за тях!), а не за да улеснят достъпът на туристи. Не правете грешката да ги сравнявате с градските паркове, защото освен думата парк между тях има малко общо.
И според мен Михаил малко е изопачил тезата на Мишел. Липсата на лифт не е дискриминация спрямо някого. Който иска, пак може да се качи, пътя е 2 часа и половина и не е проблем и за семейства с деца. Въпросът, е че тогава там няма да се качиш, за да си правиш плаж (копането в езерата освен забранено, е и доста опасно, вервайте ми), а ще си помислиш какво да вземеш, ще разгледаш езерата, и ще идеш да си починеш в хижата.
И накрая, недоволството на (част от) хората е насочено към лифта, защото той е незаконен.
Колко време е нужно да се стигне до езерата с лифт и колко по най-бързия алтернативен начин? Колко време пести лифта?
Работата отива малко като с жителите на Белоградчик, дето викат на туристите „навлеци“ и ги гледат с кофти окото на човек, дето му развалят рахата. Някак кофти за имиджа на планината е ърбън педалчета да се мъкнат лежерно по склона с апаратчета и да оценяват достойнствата й толкова повърхностно, тъй ли да го разбирам?
Ъхъ. За това като коментирах при Мишел и Веселин, ползвах думата елитаризъм, съчетана с оценъчни прилагателни.
Има хора, които си мислят че планината е само за избрани (и те са вътре, разбира се)…
Хора, говорим за опазване на природата на един природен парк (резерват, whatever), не за „елитаризъм“! …ама явно на различни езици говорим… съжалявам… :-(
Поздравления за обективната статия. Напълно си прав – Рила не е „привилегия“ само за баирбудали :)
Мишел – я ми покажи в кой закон пише, че нямам право да се качвам с джип в нацинален/природен парк , щото аз не открих такава алинея никъде.
@ss7:
Няма да ти търся закона, защото предполагам, че който търси, намира:)
Иначе, ето ти инфо табела, нагло замазана от точно онзи тип „туристи“, които се обичат да си карат джипа/мотора в границите на природен парк „Рила“, и не признават законите:
http://www.optimiced.com/bg/2007/10/06/no-borders-insolence/
На нея пише(ше) — всъщност, вече е съборена, последния път като бях там: „ЗАБРАНЕНО ДВИЖЕНИЕ И ПАРКИРАНЕ НА АВТОМОБИЛИ, МОТОРНИ ШЕЙНИ И ДРУГА ТЕХНИКА БЕЗ РАЗРЕШЕНИЕ ОТ ДИРЕКЦИЯ НП РИЛА“.
Табелата беше публикувана и в „Капитал“, май, преди време…
Има хора, които имат разрешение, издадено от Дирекция на Национален парк „Рила“, и те имат право да ползват моторни превозни средства в Рила (превозващите туристи с джип обикновено са сред тях; спасителните служби; хижарите); всички останали, нямат това право. Това важи и за останалите национални паркове и резервати в България, и това важи за мен и теб.
Естествено, има хора, които не признават закона и си карат мотора/джипа в границите на природния парк… но не говорим за тях сега.
Съгласно планът за управление на парка (има го на сайта) стр.126 и 127 в зоната на Седемте езера има редица ограничения като:
- преминаване на турсити само по маркирани маршрути;
- проръчва се групите да не надвишават 20 души;
Само за сравнение – нормата за паша е 4 декара на 1 овца и 12 декара за крава или кон.
Проблема може да се реши по два начина – на входа на зоната, над х. Риски езера се слага ограда и се допускат по определен брой хора (съгласно емкоста на екосистемата, около 150 човека дневно, доколкото си спомням) на групи по 7 човека, които се движдат само по определния маршрут. Така е в много европейски паркове и там се записват за посещение за след 6 месеца. Следствие – след 1 година лифта престава да работи поради липса на клиенти.
Второ решение – лифта се спира защото е построен без действащ ОВОС, т.е. в нарушение за Закона за опазване на околната среда.
Само да отбележа, че собствениците на лифта – една офшорна компания не плащат на държавата нито един лев за това, че ползват територията на парка.
Справедливоста и законноста не започват от днес, винаги има и вчера. Ако този лифт бе подложен на оценка как ще повлияе на екосистемите в парка, никога нямаше да бъде построен.
Чакаме дупнишкия Опел да отговори на Мишел и Горския…
И за да стане само за наистина избрани, аз предлагам тогава да махнем и пътищата до х. Вада и Паничище. Който може да ходи от (да кажем) Самоков – само той е достоен!
Така ще се качват по 5-6 човека на ден – супер.
Или направо и пътя до Самоков да не се ползва – само който докаже, че е ходил пеша от вкъщи в София – само той да може!
Или не – само този, който е роден до 10км. околовръст – само той да може!
Хора, деленето на хората по измислени критерии (ходенето е такъв) и поставянето на вас естествено в привилегированата група е „елитарност“
Защо не разделим хората по друг признак – с по малък номер на обувки (по-малки стъпки) или с по-малкък капацитет на белите дробове (по-малко издишан въглероден диоксид)?
@Горския: Колкото то зонирането – щом има ограничение на достъпа, не е ли добре някой да следи то да бъде спазвано? Виж точката горе наречена „Липса на контрол“
определено екофанатизма има почва в България :)) заради всичките им уродливи и малоумни идеи, никога на тези „природозащитници“ няма да се гледа сериозно
поздравления за поста. най-после нещо разумно, без екофанатизъм и/или инфантилност по темата.
Старите хора са го казали – има хора, които разбират нещата и без думи, има и такива, с които и хиляди думи да употребиш, пак няма да се разберете… Ей затова не обичам блоговете (въпреки че имам такъв) – коментари, коментари, спорове… и резултатът винаги е 0:0 – никой не чува другия, но всеки иска да си каже мнението.
Много е лесно да се хващаш за нечии думи и да градиш тези около тях. По-трудно е да се опиташ да стъпиш в обувките на другия. Планината иска уважение и не е място за всеки – и ако някой отива нависоко с идеята да „пести време“, значи е тръгнал към погрешното място.
Планината иска уважение, морето иска уважение, улицата пред блока иска уважение, стълбището иска уважение.
А то няма нищо общо с това да ходиш точно два часа. Ами ако планината не и стига това „уважение“? Искала повече – шест часа например и някой ходил само два не я е „уважил“ достатъчно?
Ходенето НЕ е уважение. Нито признак на култура, както много хора го бъркат. Просто е ходене.
Това ми напомня една скорошна дискусия относно кърменето в един друг блог (започната от никога некърмила жена). Едва ли не за кърмене медали трябваше да се раздават. Сега и за ходенето.
Смешно е да се категоризират хората по подобни признаци.
Не говорим за „категоризиране“, не говорим и за „елитаризъм“, не знам, защо фокусът се измества постоянно от факта:
– Рила, в основната си част, е природен парк, в нея има и зони, които са и резервати, присъствието на човек и на неговото влияние по такива места е, съвсем логично, ограничено;
– природата трябва да се опази по някакъв начин, един от тези начин е достъпът до сърцето на Рила да не е улеснен твърде много (какъвто е случаят с парковете вътре в градовете, примерно) — но това не е дискриминация,
– другият начин е контрол (трябва да има горски пазители, които да следят никой без позволение да не влиза в границите на парка с мотори/моторни шейни/джипове, да се следи за чистотата — друг е въпросът, че такива пазители няма у нас, или почти няма);
– последно, трябва да се спазва и законът, който също донякъде предпазва Рила (и другите природни паркове и резервати у нас) — не може да се строи без разрешнение и без предварителни проучвания, включително и нови лифтове/пътища/хотели/хижи/писти (такива проучвания не са направени преди лифтът до новата хижа да се построи! самият лифт е незаконен!), не може да се влиза с мотоциклет/джип в границите на природния парк (ако няма контрол, то поне ние самите можем да се опитваме да спазим закона и така да защитим планината), не бива да се замърсява планината — отново, дори и да няма кой да контролира това, то можем ние самите да се опитаме да сме внимателни и да пазим.
Всичко останало, са празни приказки — „лифтът е cool“, „ако няма лифт, само елитаристи ще се качват до Езерата“, „къде пише, че не мога да си карам джипа около Езерата? не съм прочел закона = значи може да си карам навсякъде“, „кърмене / ходене в планина“ (???), и, последно да добавя…
…просто се опитвам(е) да намеря аргументи за това, че Планината трябва да се пази, че не е случайно това, че Рила е природен парк в по-голямата си част, че вътре има резервати, че има закон, който забранява някои неща в рамките на природните паркове у нас, че лифтът може да е хубаво нещо, но ако го е построила офшорна фирма без разрешение на височина почти 2000 m, това, освен че е и незаконно, може да бъде и опасно за екологичното равновесие на района.
Но явно няма смисъл да се опитвам повече… :-( Продължавайте да си говорите си за елитарност, щом искате… Няма смисъл да се опитвам да обясня нещо, което би трябвало всички ние да разбираме и без 1000 думи обяснения, нали?
Не съм писал, че не трябва контрол на място – да трябва и дирекцията на националния парк трябва да го реализира. Коментарът ми беше, че ако имаше контрол и прилагане на закона лифта нямаше да го има.
Не виждам разум и зрялост (както в личен, така и в социален план) в това да се защитава незаконното строителство и бетонизацията на природата, неплащането на данъци и такси (кражба от всички нас) и нарушаването на закона.
А за любителите на „екофанатизма“ ще посоча, че така наречените „еколози“ са групата с най-голямо доверие сред обществените групи и организации, например с два пъти по-голямо доверие от синдикатите и 10 пъти по-голямо от това на съдебната власт, съгласно социологичните проувания през последните 2-3 години.
Ако лифтът е незаконен, трябва да не работи. Това е ясно. Не споря по такъв въпрос.
Дали един лифт е „бетонизация“ обаче е друг въпрос (не визирам точно този лифт, а поставянето на подобни равенства по принцип)
@Мишел – пак питам – в кой закон е описана забраната за движение на автомобили в паркове ? Кой член и коя алинея ?
За щастие в БГ (като правова държава) не са възможни наказания за нарушаване на „надписани табели“ . Ще ти каза, че тая табела хич не ме впечатлява, докато не видя кой член от закон бих нарушил.
И между другото аз закона го прочетох, а ти прочете ли го?
Групата с „най-голямо“ доверие май не успя да спечели и 20 000 гласа на изборите :)
И добре, че хората не ви вземат на сериозно, че иначе ще трябва да се върнем в пещерите , щото е добре за природата.
@Жоро – опела е софийски бре :), поне по номер
@Мишел
И понеже заобикаляш да отговориш на въпроса и ми пробутваш някакви табели, ще постна какво е забранено по закон в националните паркове :
Чл. 21. В националните паркове се забраняват:
1. (изм. – ДВ, бр. 48 от 2000 г.) строителство, освен на туристически заслони и хижи, водохващания за питейни нужди, пречиствателни съоръжения, сгради и съоръжения за нуждите на управлението на парка и обслужването на посетителите, подземни комуникации, ремонт на съществуващите сгради, пътища, спортни и други съоръжения;
2. производствени дейности, с изключение на поддържащи и възстановителни дейности в горите, земите и водните площи;
3. извеждане на голи сечи;
4. използване на изкуствени торове и други химически средства;
5. внасяне на неприсъщи за района растителни и животински видове;
6. паша на кози, както и пашата в горите извън ливадите и пасищата;
7. събиране на билки, диворастящи плодове и други растения и животни на определени места;
8. събиране на вкаменелости и минерали, увреждане на скални образувания;
9. нарушаване на естественото състояние на водни площи, водни течения, техните брегове и прилежащи територии;
10. дивечоразвъдна дейност и ловуването, освен при регулиране на числеността на животинските видове;
11. спортен риболов и риборазвъждане на определени места;
12. замърсяване на водите и терените с битови, промишлени и други отпадъци;
13. бивакуване и палене на огън извън определените места;
14. намеса в биологичното разнообразие;
15. (доп. – ДВ, бр. 28 от 2000 г.) събиране на редки, ендемитни, реликтни и защитени видове, освен за научни цели;
16. други дейности, определени със заповедта за обявяване на защитената територия и плана за управление.
–
съгласно ал.16 в ПУ също няма забрана за движение на автомобили. Заповедтта за обяваване я няма публична, но се съмнявам и там да има забрана.
до ss7 Освен закона можете да прочетете и Планът за управление. Обърнете внимание на стр.117 общ режим за парка 11. Там пише че движението на МПС в парка се разрешава само по обозначние за това пътища и паркинги. Аз лично не спомням на пътеката за х. Рилски езера (незаконно превърната в път) да има обозначаване че е допустимо минаване на МПС. Има и други норми, но не искам да изям хляба на адвокатите – все пак юридическите консултации струват пари.
Има нещо много сбъркано в цялата дискусия.
Ходенето било издигано в култ, искали Рила да е само за избраните. Ами като кажете, че без лифт Рила става само за избраните, вие самите издигате ходенето в култ. Природозащитниците и туристите, които предпочитат Рила такава, каквато е била досега ви казват: два часа и половина ходене нищо не са, всеки може да си го позволи, включително и семейства с деца. Вие казвате – не, вие искате Рила да е само за вашия си елит.
=> казвате, че да ходиш е елитно.
Вие го казвате, не природозащитниците.
Така че себе си трябва да сравните с цитата от БГ-Мамма, а не Мишел или някой друг от тези, с които спорите.
Нищо не разбрах от горното.
Нищо не съм казвал че е „елитно“.
Елитаризъм (или елитизъм, не съм сигурен за българската дума) е ДЕЛЕНЕТО на хората по критерии (в случая нерелевантни).
А делене не трябва да има. Лифтът премахва ограниченията за достъп за инвалиди, стари хора, малки деца и хора, на които просто не им се ходи точно два часа и половина.
Ако има ограничения, те не трябва да са по тези признаци. Природозащитниците искат делене по способност за ходене, което е неправилно.
Михаил – интересно ми е според теб качването на Еверест елитаризъм ли е или не?
По-горе бях поместил линк към дефиницията, но пак ще поясня и то за нашия случай:
Елитаризъм е разделянето на хората по някакъв признак и даването на различни права на различните групи.
В нашият случай:
„Планинарите“ делят хората на две групи:
Група 1 – Тези които се качват до района на езерата пеша отнякъде (до където пак са стигнали с кола, така че да не се надуват толкова :))
Група 2 – Тези които ползват лифта от Паничище или друг метод (докъдето пак са стигнали с кола)
Достъпът до зоната на езерата е ограничен (както написа Горския).
„Планинарите“ се причисляват към Група 1 и смятат че единствено заради това че са в нея, те имат право да се възползват от достъпа до зоната. Втората група трябва да се надяват че ще остане достъп и за тях.
Това е елитаризъм.
Аз смятам, че група „планинари“ и група „други, но мнозинство българи“ имат еднакво право да влизат в зоната на езерата. И ако достъпът е ограничен, може просто двете групи да се наредят заедно на една хубава опашка.
Това е липса на елитаризъм.
Сега стана ли ясно?
И все пак не ми отговори на въпроса…
Не, не е. Качването само по себе си е качване и нищо повече. Точно това е въпросът.
Но ако после този който е бил на Еверест може да се качи на езерата, а аз не мога, само защото не съм бил и на Еверест, то това е елитаризъм.
@горския
Черен път до езерата има от както се помня – т.е. он минимум 30 години. Защо реши, че той е нов, пък и е незаконен. Все пак съм израстнал в района , та съм запознат с пътищата.
Но да не разводяваме темата. На мнение съм, че лифта не е зло, трябва да го има , но трябва и контрол на замърсяването.
Проблема се решава много просто – назначават се двама горски в района на езерата , които започват да праскат здраво актове за замъсяване. И проблема ще бъде решен.
Това, че Рила не може да „понесе“ няколко си хиляди човека са глупости.
предполгах, че ще се стигне до основните категории – добро и зло. Няма начин явно в една он-лайн дискусия да се разберем без да се разделим на добри и лоши.
СС7 един лифт, сам по себе си не добър или лош, като всяка машина. Добър или лош го прави човека. Ако искаш да опростим спора – лифта не е зло, незаконно построеният лифт е зло. Това е така, защото не просто ще доведе до унищожаване на чуствителните екосистеми на Седемте езера (1 овца на 4 декара дневно, нали писах), той е зло, защото неговото съществуване подпомага за продължаващото унищожаване на идеите и принципите за справедливост, законност, неотменимост на наказанието, равнопоставеност, съхраняване на здравето и околната среда в нашето общество. Когато мафията (всяка организация с непублични ръководители и собственици която упражнява непропорционална и неоторизирана власт)построи един лифт, един хотел, една фабрика основайки се на ненаказаното нарушаване на законите това води не само за икономически ползи за нея, но и до нова доза разпад в обществото. Аз искам да живея в българското общество, а този лифт е поредният удар в посока да ме изгонят с моето семейство навън.
Извинявай, ама това да те мързи да си дигнеш четирибуквието и да го размърдаш за два часа и половина и да не те мързи не е дискриминационен критерий. Това не е делене на хора. Човек сам прави избора – да походи ли или да не походи. Ти като обикаляш из София на пазар или по друга работа, не ти ли се събират два часа и половина ходене на ден, че и четири часа? С тази разлика, че в София въздухът е мръсен, шумно е и е доста по-нездравословно движението из града, а там е природа и е удоволствие. И е във възможностите на 90% от хората. Само за инвалидите си прав, че е реална пречка това разстояние да се изходи, но кажи ми, лифтът приспособен ли е за инвалиди?
(последният коментар беше към Михаил)
Selene, горе ти се даде пример с хора, които не ги мързи а просто не могат да „си размърдата дупе-то 2 часа“, другото – прави ми впечатление, че хора които не практикуват никакъв спорт много обичат да се хващат за това идиотско ходене, ходене та ходене едва ли не то няма никаква алтернатива
Аз отново питам, лифтът приспособен ли е за тези хора?
Доколкото разбирам т.н. планинари (хора обичащи да леят пот и кръв за да стигнат до заветната цел) искат да кажат следното: „Човек цени нещата които е постигнал с труд“. Тоест, ако си вървял 4 часа за да стигнеш до върха предполага се, че обичаш планината и по никакъв начин няма да й навредиш.
Мишо, който пък е от групата на ърбън-планинарите, демек онези които искат да стигнат от т. А до т. Б по n на брой начини/ скорости казва следното: „И 5 мин. да вървя за да се изкача на заветната цел аз пак си обичам планината и това не ме прави по-малко планинар от онези които са се провъзгласили за истински-планинари“.
Май и едните и другите са прави.
За това по-добре вместо да се слагат изкуствени пречки пред хората да вземат да измислят правила и механизми са спазването на тези правила. Така няма да се създава това разделение между хората които в крайна сметка искат едно и също нещо. Да са сред чиста природа.
Мишо – ходенето Е уважение. Уважение към теб и към мястото, за което си тръгнал. Ако това не ти е ясно – за какво изобщо си правиш труда да пишеш и мислиш глупости – изобщо не разбирам.
Освен това:
Лифтът към Езерата Е незаконен.
Национален парк „Рила“ НЕ Е Южният парк.
И т.н.
Хайде, бъди здрав.
Но това ще стане само ако ходиш достатъчно дълго пеш – ще ти го каже всеки лекар и всяко списание за здраве.
Надявам се, че ще
Не познавам нито един човек, който да сложи 10 бири в раницата си и да тръгне да изкачва планина, чисто физически е сложно за изпълнение. Познавам много хора, който слагат 10 бири и се качват на лифта. Наличието на механизиран транспорт многократно увеличава количеството превозвани боклуци. Да се твърди, че лифта няма да допринесе за замърсяване, и няма да промени с нищо планината е просто глупаво. А предлаганите мерки контрол, глоби и т.н. те не съществуват и няма да се появят в обозримо бъдеще.
И защо всеки да може да се качи. Трябва ли изкачването на връх да се превръща в задоволяване на каприз (и аз имам право да съм там). В коя човешка дейност достигането на цел не е свързано с полагане на усилия. И какво лошо има да се потрудиш и дадеш нещо от себе, да се позадъхаш малко по пътеките. Достигането на езерата и прекрасната гледка е награда, важен е и пътят не само целта. Разбира се, че покоряването на връх е елитарно, ти се един от малцината достигнали го, а не просто изсипани там.
Можеш да отделиш някой месец от живота си, да се научиш да свириш на китара, да седнеш и да изпееш някоя песен. Можеш да си пуснеш касетофона и да чуеш същата песен. Каква загуба на време само е свиренето на китара, и колко елитарно.
Все пак мисля, че няма да е чак толкова зле. По лесно е да се отиде на кръчма отколкото да се стигне до лифта. Пък и там няма нищо за гледане, малко тревичка, някви езера, скали, къде тук е купона. Тъй че привлечените от планината пак ще са в някакъв смисъл избрани.
Срещу логическото мислене няма аргументи…
Какви са тези, които ползват пътя до морето – я да ходят пеш!
Ами тези със самолетите до Малдивите – капризняци – я колко повече ще им се насладят след едно плуване дотам.
Единствения проблем, за който се мрънка е – „До скоро бяхме сами горе, а сега се мъкнат някакви навлеци“
Решението е – още лифтове, пътища и т.н – и хората да имат избор, а не да се струпват на едното удобно място.
btw, Само за уточнение, катерил съм Рибните езера със два стека алуминиеви кутийки бира на гръб – пред желанието няма спирачки :))
@Лили Костова, 2 часа ходене се компенсират с няколко минути бягане, ходенето се препоръчва единствено на пенсионерите по обективни причини, за останалите си е чиста загуба на време, наистина е полезно, но не е практично
Съгласен съм с Михаил и останалите които мислят като него. Не на еко фанатизма!
Искам да попитам нещо. Ще се намалят ли катастрофите по пътищата ако вместо айрбег се монтира добре наточено мачете? Ако да, това някъде приложено ли е?